Skip to main content

Οι παπόδουλοι της σήμερον

  • strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/views.module on line 1113.
  • strict warning: Declaration of views_handler_field::query() should be compatible with views_handler::query($group_by = false) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_field.inc on line 1147.
  • strict warning: Declaration of views_handler_sort::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_sort.inc on line 165.
  • strict warning: Declaration of views_handler_sort::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_sort.inc on line 165.
  • strict warning: Declaration of views_handler_sort::query() should be compatible with views_handler::query($group_by = false) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_sort.inc on line 165.
  • strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 587.
  • strict warning: Declaration of views_handler_filter::query() should be compatible with views_handler::query($group_by = false) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 587.
  • strict warning: Non-static method views_many_to_one_helper::option_definition() should not be called statically, assuming $this from incompatible context in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter_many_to_one.inc on line 23.
  • strict warning: Non-static method views_many_to_one_helper::option_definition() should not be called statically, assuming $this from incompatible context in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter_many_to_one.inc on line 23.
  • strict warning: Non-static method views_many_to_one_helper::option_definition() should not be called statically, assuming $this from incompatible context in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter_many_to_one.inc on line 23.
  • strict warning: Non-static method views_many_to_one_helper::option_definition() should not be called statically, assuming $this from incompatible context in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/handlers/views_handler_filter_many_to_one.inc on line 23.
  • strict warning: Declaration of views_plugin_query::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit($form, &$form_state) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/plugins/views_plugin_query.inc on line 169.
  • strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /hermes/bosnaweb05a/b707/ipw.antibaro/public_html/neo/drupal6.20/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 136.
«Δεν χωρεί συγκατάβασις εις τα της πίστεως».
άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, του οποίου την μνήμη γεραίρει η εκκλησία μας στις 19 Ιανουαρίου.

«Κρειττότερον εστίν ειδέναι εν μέση τη πόλει φακιόλιον βασιλεύον Τούρκων ή καλύπτραν λατινικήν». Αυτή είναι η περίφημη απάντηση του «μεγάλου δουκός» Λουκά Νοταρά στον δύσμοιρο και ηρωϊκό αυτοκράτορα μας, Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, ο οποίος, για να σώσει την Πόλη από τους Τούρκους, δέχθηκε την υποδούλωση της Ορθόδοξης Εκκλησίας στον Πάπα.

Λίγα χρόνια ενωρίτερα, το 1438, ο αδελφός του Ιωάννης Η’ ο Παλαιολόγος, παρά την ρητή εντολή του πατέρα του, συνετού αυτοκράτορα, Μανουήλ Παλαιολόγου- «φεύγε πάσαν απόπειραν ενώσεως προς τον Πάπαν» κατά τον Γ. Σφρανζή- για τους ίδιους λόγους, είχε αναγκαστεί, εν μέσω εκβιασμών και απειλών, να υπογράψει την «ένωση» των εκκλησιών στην μιαρά και ληστρική σύνοδο Φεράρας – Φλωρεντίας. Τότε όμως τίποτε δεν είχε επιτευχθεί, γιατί είχε αντιδράσει σθεναρά ο αθλητής και στύλος της Ορθοδοξίας, άγιος Μάρκος ο Ευγενικός. Μόνος σχεδόν ο άγιος ξεγύμνωσε την παπική αίρεση, αρνήθηκε να υπογράψει, έσωσε την Ορθοδοξία, έσωσε τον Ελληνισμό. Ο πάπας Ευγένιος ο Δ’ υπέγραψε το «όρο» και ζήτησε να μάθει τι έκανε ο Μάρκος. Όταν έμαθε ότι ο κυριότερος αντίπαλος του αρνήθηκε, αναφώνησε την περίφημη φράση: «λοιπόν, ουδέν εποιήσαμεν». Και θα δολοφονούσαν σίγουρα τα παπικά όργανα τον άγιο, αν δεν αναλάμβανε την προστασία του ο ίδιος ο αυτοκράτορας. Επιστρέφοντας στην Πόλη η αποστολή, ο λαός, ο εμμένων στερρώς στην ορθόδοξη πίστη των πατέρων του, τίμησε τον στύλο της Ορθοδοξίας, Μάρκο Ευγενικό, και αποδοκίμασε έντονα, προπηλάκισε σκαιώς, τους «Γραικολατίνους», τους ενωτικούς ιεράρχες. Γράφοντας στη συνέχεια ο Ευγενικός δύο εγκυκλίους κατά της «ψευδωνύμου ενώσεως», τις οποίες απηύθυνε «τοις απανταχού της γης και των νήσων ορθοδόξοις Χριστιανοίς», σημείωνε για τους εξωμότες παπόφιλους: «…φευκτέον αυτούς ως φεύγει τις από όφεως ή κακείνων πολλών δήπου χείρονας, ως Χριστοκαπήλους και Χριστεμπόρους».( Ν. Βασιλειάδη, «Μάρκος ο Ευγενικός και η ένωση των εκκλησιών», σελ.164). Και η ιστορία δικαίωσε τον άγιο και όχι τους εξωμότες Βησσαρίωνες και Ισίδωρους.(Ο εξωμότης Βησσαρίων, τον οποίο κάποιοι σήμερα, κυρίως ποντιακής καταγωγής, προσπαθούν να τον …αποκαταστήσουν, πρόδωσε την πάτριον πίστιν, προσχώρησε στον παπισμό, εγκατέλειψε το ποίμνιό του- ήταν επίσκοπος Τραπεζούντας- λίγο προ της αλώσεως, και για τις εκδουλεύσεις του στον πάπα «τιμήθηκε» με το αξίωμα του καρδινάλιου).


Την περίοδο της Τουρκοκρατίας δεν σταματούν οι παπικοί μισιονάριοι να διατρέχουν την σκλαβωμένη Ρωμιοσύνη και να πιέζουν τους υπόδουλους να προσχωρήσουν στον Παπισμό. Χαράγματα σε παλιούς ναούς της Σίφνου, γράφουν: «1610. Οι Φράγκοι θέλουν να μας αλλαξοπιστήσουν». «Οι Φραγκολεβαντίνοι θέλουν να μας φραγκέψουν, κατάρα στους Φράγκους» («Αντιπαπικά», Φ.Κόντογλου, σελ. 55). Κατηγορούν, μάλιστα, τους Έλληνες πως έσβησε η αίγλη και η σοφία τους. Τους απαντά ο μαρτυρικός πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις (περί το 1630). «Ημείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αν δεν έχομεν σοφίαν εξωτέραν (του κόσμου τούτου), έχομεν χάριτι Θεού, σοφίαν εσωτέραν και πνευματικήν, η οποία στολίζει την ορθόδοξον πίστιν μας και εις τούτο πάντοτε είμεθα ανώτεροι από τους Λατίνους, εις τους κόπους, εις τας σκληραγωγίας και εις το να σηκώνομεν τον σταυρόν μας και χύνωμεν το αίμα μας διά την πίστιν και την αγάπην μας προς τον Κύριο ημών Ιησούν Χριστόν. Αν είχε βασιλεύσει ο Τούρκος εις την Φραγκίαν δέκα χρόνους, Χριστιανούς εκεί δεν εύρισκες. Και εις την Ελλάδαν, τώρα τριακοσίους χρόνους ευρίσκεται και κακοπαθούσιν οι άνθρωποι και βασανίζονται διά να στέκουν εις την πίστιν των, και λάμπει η πίστις του Χριστού και το μυστήριον της ευσεβείας…» (π. Θ.Ζήση, «Φραγκέψαμε», σελ. 67). Ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός δικαιώνοντας την ρήση του Νοταρά για το τουρκικό φακιόλιον, έλεγε: «Τριακόσιους χρόνους μετά την Ανάστασιν του Χριστού, μας έστειλεν ο Θεός τον Άγιο Κωνσταντίνο και εστερέωσεν βασίλειον χριστιανικόν• και το είχαν οι Χριστιανοί το βασίλειον 1150 χρόνους. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά το ιδικόν μας συμφέρον• διότι τα άλλα έθνη (δηλαδή τα παπικά) θα μας έβλαπτον εις την πίστιν• ο Τούρκος άσπρα (δηλ. χρήματα) άμα του δώσεις, κάμνεις ό,τι θέλεις». (επ. Αυγουστίνου Καντιώτη, «Κοσμάς ο Αιτωλός», σελ. 154).

Όσοι Ορθόδοξοι προσχώρησαν στον παπισμό, έδειξαν αργότερα στην επανάσταση ανάρμοστη εθνική συμπεριφορά. Ο ιστορικός του Αγώνα, Φιλήμων γράφει πως «την στιγμήν κατά την οποίαν το ελληνικόν άπαν κατά τε την Ευρώπην και την Ασίαν ηγωνίζετο προσφερόμενον θυσίαν υπέρ της κοινής πατρίδος, η διαγωγή των εν τοις νήσοις Ελλήνων του δυτικού δόγματος παρουσιάζει επονείδιστον και αποτρόπαιον στίγμα». Ψάξτε να βρείτε Συριανούς μπουρλοτιέρηδες και ναυμάχους. Δεν υπάρχουν, γιατί οι καραβοκύρηδες της Σύρου ήταν παπικοί. «Πολύ ολίγο εφάνησαν Έλληνες», συμπληρώνει ο Σπυρίδων Τρικούπης. Ο στρατηγός Μακρυγιάννης γράφει στα «απομνημονεύματά» του για την γνωριμία του μ’ έναν Γάλλο περιηγητή ονόματι «Μαλέρμπη». «Μου λέγει», γράφει, ο αγωνιστής, «ένα θα σας βλάψει εσάς, το κεφάλαιον της θρησκείας, όπου είναι αυτείνη η ιδέα σ’ εσάς πολύ τυπωμένη». Του απαντά μεταξύ άλλων ο Μακρυγιάννης: «Του κάκου κοπιάζει η Ευρώπη… ότι χωρίς αρετή και θρησκεία δεν σχηματίζεται κοινωνία… και πράμα τζιβαϊρικόν πολυτίμητο, όπου το βαστήξαμεν εις την τυραγνία του Τούρκου, δεν το δίνομε τώρα, ούτε το καταφρονούμεν οι Έλληνες». Τον συμβουλεύει ο στρατηγός να μην μιλάει περί θρησκείας στους Έλληνες. «Αυτός», όμως, «ήλθε ως κατηχητής. Πήγε εις τας επαρχίας κι άρχισε πάλε την κατήχησήν του… κι αν δεν σωφρονίζεται και ξαναμιλούσε διά θρησκεία, θα’ μεναν τα κόκαλά του εις την Ελλάδα και τότε θα’ λεγαν θεριά τους Έλληνες – διατί δεν θέλουν ν’ αλλάξουν την θρησκείαν τους». («Απομνημονεύματα», εκδ. Ζαχαρόπουλος, σελ. 729-730).

Όσο ήμασταν σκλαβωμένοι, κλήρος και λαός, ακολουθούσαν με ευλάβεια και ανδρεία το πατροπαράδοτον σέβας. Από τότε που ελευθερωθήκαμε και άρχισε «η μετακένωσις των φώτων, από το κοφίνια των αλλογενών (Ευρωπαίων), εις τα κοφίνια των Ελλήνων», (Κοραής), ξεκίνησε και πάλι η ύπουλη προσπάθεια υποδούλωσης της Ορθοδοξίας στον Παπισμό. Προσπάθεια που ανέλαβαν σήμερα να διεκπεραιώσουν κάποιες «πνευματικές» κεφαλές μας, παπολάτρες, «ψοφοδεείς που φροντίζουν διά την εξασφάλισιν του σαρκίου των και την καλοπέρασίν των, κάτω από την αιγίδα των αρχόντων του αιώνος τούτου, αδιαφορώντες διά πίστιν, διά αλήθειαν, διά σωτηρίαν ψυχής, διά παν υψηλόν, το οποίον καθιστά τον άνθρωπο από ζώο υλόφρον και σαρκικόν, αληθές τέκνο του Θεού». (Κόντογλου).

Έχει γίνει η πατρίδα μας περίγελως του κόσμου. Από τη μια οι γονατισμένοι πολιτικοί, οι δειλοί κεκράκτες της τουρκοελληνικής φιλίας και από την άλλη οι «νεοενωτικοί», οι Βησσαρίωνες της σήμερον, οι οποίοι απεργάζονται (βυσσοδομούν) την πνευματική άλωση του λαού μας. Όσοι αντιδρούν… είναι φανατικοί, σκοταδιστές. «Οι αδιάφοροι και καιροσκόποι, οι θεωρούντες την Εκκλησίαν του Χριστού ως θεραπαινίδα πολιτικών και εγκοσμίων σκοπών, μας χαρακτηρίζουν ως φανατικούς και σκοταδιστές. Οι δε χριστιανοί με την σύγχρονον περί Χριστιανισμού αντίληψιν, μας βλέπουν ως στενοκέφαλους και εστερημένους τής, τόσον κακοπαθούσης, υψίστης χριστιανικής αρετής, της αγάπης». (μοναχού Θεοκλήτου Διονυσιάτου, «Ορθόδοξα Μελετήματα», εκδ. Ορθόδοξου Τύπου, σελ. 108).

«Τι πάθηκαν, τι γίνηκαν», οι αντρειωμένοι, οι ομολογητές; Θα επιτρέψουμε να χαθεί το, «συνόκαιρο του κόσμου», Γένος των Ελλήνων, να επέλθει η «αποφύλισις», όπως ονόμαζε τον αφανισμό μας ο ιστορικός του έθνους Κ. Παπαρρηγόπουλος; Πού είναι οι νέοι Μάρκοι Ευγενικοί, για να βροντοφωνάξουν το «ουχ υπογράφω»!

Νατσιός Δημήτρης
δάσκαλος-Κιλκίς.

Δικαιωθηκε ο Λουκας Νοταρας

Δικαιωθηκε ο Λουκας Νοταρας λιγες μερες μετα την αλωση. Σφαγιαστηκε απο τον Τουρκο! Οσο για τον Ελληνισμο σφαγιαστηκε ειτε απο το παιδομαζωμα, ειτε απο την αγραμματοσυνη του Τουρκικου ζυγου. Συγχαρητηρια Μαρκε Ευγενικε

Η κρίση ήρθε, η αυλαία

Η κρίση ήρθε, η αυλαία πέφτει. Πολλά γεγονότα των τελευταίων ημερών (η απουσία των Ευρωπαίων από την τελική διαπραγμάτευση της συνόδου της Κοπεγχάγης, η εξαγορά της «Volvo» από μια κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία, ο πρώτος διαγωνισμός δημοσίου έργου υποδομής στην Ευρώπη -ένα τμήμα εθνικής οδού στην Πολωνία- που κερδήθηκε από Κινέζο εργολήπτη, οι πυρηνικοί σταθμοί στο Αμπού Ντάμπι -που θα τους κατασκευάσουν Κορεάτες) αποδεικνύουν πως υλοποιείται σταδιακά η τάση που μερικοί προέβλεπαν εδώ και τριάντα χρόνια: το κέντρο βάρους του πλανήτη μετακινείται από τον Ατλαντικό στον Ειρηνικό.Παντού και πάντα, η έξοδος από την ιστορία συνοδεύτηκε από φοβερές πολιτικές αναστατώσεις: αναζήτηση αποδιοπομπαίων τράγων, καταγγελία κατά των elite, αναδίπλωση σε απλουστευτικές και καθησυχαστικές ιδεοληψίες, αποσχίσεις και εμφύλιοι πόλεμοι, δογματικές αψιμαχίες. «Κάλλιον νὰ μὴν ὑπάρχῃ Ἕλλην εἰς τὸν κόσμον, παρὰ νὰ ἀτιμάζῃ τὸ κατ' εἰκόνα Θεοῦ καὶ ὁμοίωσιν, ὑπάρχων ἀνδράποδον τοῦ ἀναισθήτου Τούρκου, ἐνῶ ἐπλάσθη ἀπὸ τὸν Θεὸν ἐλεύθερος» (Τρίτη Ἐθνοσυνέλευσις, Τροιζήνα 5 Μαΐου 1827, Διακήρυξις)

Το χάσμα είναι αγεφύρωτο. Ο

Το χάσμα είναι αγεφύρωτο. Ο συγγραφέας του άρθρου φαίνεται έτοιμος να ανοίξει για άλλη μια φορά την κερκόπορτα για να μπούνε οι τούρκοι μέσα, ώστε να "σωθεί η Ορθοδοξία και ο Ελληνισμός", ο οποίος ταχυδακτυλουργικά ταυτίζεται με τον Χριστιανισμό. Μόνο μέσα από αυτή την ταύτιση είναι δυνατόν να περάσει το προσκύνημα του τούρκου χωρίς να αναγνωριστεί ως προδοσία στην φυλή και το Έθνος. Σε άλλες περιοχές της Ελλάδας, όπου παρέμειναν οι Φράγκοι κυρίαρχοι (Επτάνησα, Κρήτη), ούτε η Ορθοδοξία κυνδίνευσε, ούτε ο Ελληνισμός. Τουναντίον μάλιστα, εκεί ήτανε οι τελευταίες εστίες πολιτιστικής ακμής του Ελληνισμού. Ό,τι χειρότερο, που ο συγγραφέας του άρθρου είναι και δάσκαλος. Τέτοια πράγματα διδάσκουν λοιπόν οι τιμητές των προσκυνημένων στα παιδιά, τί ντροπή!

Ελα ντε, ο Βιτσεντζος

Ελα ντε, ο Βιτσεντζος Κορναρος ανθελλην φραγκοφιλος. Ντροπη!

Η επιστροφή στην κανονική

Η επιστροφή στην κανονική παράδοση της πρώτης χιλιετίας αποτελεί πράγματι τη μέγιστη δυνατή καταξίωση και της σύγχρονης αποστολής του παπικού θρόνου στη ζωή της Εκκλησίας, ενώ συγχρόνως διευκολύνει την κοινή πορεία προς την αποκατάσταση της κοινωνίας της πίστεως εν τω συνδέσμω της αγάπης της μιας, αγίας, καθολικής και αποστολικής Εκκλησίας. Οποιαδήποτε άλλη επιδίωξη δεν θα ευδοκιμήση. Οι διαλεγόμενες στα πλαίσια του επισήμου Θεολογικού Διαλόγου Εκκλησίες γνωρίζονται καλώς μεταξύ τους και γνωρίζουν καλώς όλα τα ουσιαστικά προβλήματα για την αποκατάσταση της εκκλησιαστικής κοινωνίας, ώστε να αποκλείεται οποιοσδήποτε αδόκιμος συμβιβασμός σέ όσα ζητήματα η εκκλησιαστική συνείδηση αξιολόγησε ως ουσιώδη για την ορθοδοξία της πίστεως ή για την ενότητα της Εκκλησίας η οποία οφείλει να απλώνη συνεχώς την χείρα δια να αρπάζη και σώζη πνιγομένους από τον "χείμαρον του Βάαλ". Στον σημερινόν κόσμο της υπερεπικοινωνίας οφείλει να οικειωθή τα σύγχρονα μέσα επικοινωνίας , χωρίς όμως να αλλοτριωθή ο λόγος Της από τα σύγχρονα μέσα και χωρίς να υποκύψη το μήνυμά Της στην επικοινωνιακή τεχνική. Είναι υποχρεωμένη να αντιταχθή στις δυνάμεις του κόσμου τούτου όταν θεωρή ότι πλήττεται δια των αποφάσεών των η έμψυχος εικών του Θεού επί της γης, χωρίς όμως να αισθανθή η ιδία ότι αποτελεί δύναμιν του κόσμου τούτου.Είναι υποχρεωμένη να καλέι σε μία λελογισμένη καί σεβαστή διαχείριση τῆς θείας δημιουργίας, μαζί με το καθήκον τῆς ἀλληλεγγύης σε αυτήν την έμψυχο εικόνα του Θεού επί της γης.

@imago κάποιος, Αμερικανός

@imago
κάποιος, Αμερικανός νομίζω, είπε: "Μην γράφεις κάτι αν μπορείς να μην το γράψεις"
ΓΚ

Ένα άλλο καλό λέει: Μην

Ένα άλλο καλό λέει:

Μην διαβάζεις κάτι, εάν μπορείς και να μην το διαβάζεις...

Και όμως! Στα 400 χρόνια της

Και όμως! Στα 400 χρόνια της σκλαβιάς κατορθώσαμε να διατηρήσουμε τον Ελληνισμό. Καί μη πείτε ότι αυτό δεν οφείλεται στην Ορθοδοξία αλλά στον διαφωτισμό. Δε νομίζω ότι οι ραγιάδες γνώριζαν τον Κοραή. Από τότε που δηλώσαμε ότι "ανήκουμε στη Δύση" έχουμε βαλθεί να εξαφανίσουμε ότι ελληνικό έχει απομείνει. Όσο για την κερκόπορτα αγαπητέ σχολιαστή μην ανησυχείς. Το τείχος έχει εγκαταλειφθεί εδώ και πολύ καιρό.

Οὔτε φραγκοραγιάδες, οὔτε

Οὔτε φραγκοραγιάδες, οὔτε τουρκοραγιάδες. Ἡ θέσις μας εἶναι μία: Στὶς πολεμίστρες, δίπλα στὸν Κωνσταντῖνο Παλαιολόγο. Εἶναι ὑπεράνθρωπα δύσκολο· τὸ ξέρω. Γι᾿ αὐτὸ λεγόμεθα Ἕλληνες.

Τώρα, τὸ ζήτημα Ἀνατολὴ- Δύσις εἶναι ὅλη σχεδὸν ἡ ἱστορία μας. Θὰ γεμίζαμε τόμους. Ὡστόσο, ἂς μοῦ ἐπιτρέψῃ ὁ κ. Νατσιός, τὰ πράγματα δὲν εἶναι πάντοτε ἄσπρο-μαῦρο. Ὁ Βησσαρίων δὲν ἦταν -ἢ δὲν ἦταν μόνον, ἂν θέλετε- ἕνας ἐξωμότης. Ἦταν ἕνα μεγάλο πνευματικὸ μέγεθος καὶ ἕνας Ἕλλην μὲ φλεγόμενη ψυχή. Ἀνάλωσε ὅλην του τὴν ζωὴ προσπαθῶντας νὰ ξεσηκώσῃ σταυροφορία στὴν Δύσι γιὰ τὴν ἀπελευθέρωσι τῆς Ἑλλάδος. Θὰ εἶχε ἐκλεγεῖ πάπας τῆς Ρώμης (ἔφθασε πολὺ κοντά), ἐὰν δὲν ἦτο Ἕλλην. Αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι ἡ πολιτικὴ τῆς ἑνώσεως τῶν ἐκκλησιῶν (ὑποταγῆς) ἦταν ὀρθή.

«Τῆς Ἀσίας ἂν ἀγγίζει ἀπὸ τὴ μιὰ # τῆς Εὐρώπης λίγο ἂν ακουμπᾶ / στὸν αἰθέρα στέκει νά # καὶ στὴ θάλασσα μόνη της!»
(Ὀδυσσέας Ἐλύτης, «Ἄξιον ἐστί»)

Δάσκαλε, συγχαρητήρια για το

Δάσκαλε, συγχαρητήρια για το άρθρο. Σε θαυμάζω που τα λες έξω από τα δόντια και γελάω με τους ανελλήνιστους ευρωκάγκουρες φραγκοραγιάδες.

και "εμείς" γελά"με" μαζί

και "εμείς" γελά"με" μαζί σου, ανθέλληνα εβραιομανή!

Ό,τι πεις μεγάλε, κι εγώ και

Ό,τι πεις μεγάλε, κι εγώ και το 90% των Ελλήνων (καλά είναι; να το αφήσω;) είμαστε «εβραιομανείς». Είναι στραβός ο γιαλός, εσύ καλά πας ... (Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε τί φρούτο είναι ο καθένας.)

ΥΓ: Νομίζεις φουκαρά μου ότι με το να γλείφεις συνέχεια τους Βησιγότθους σου θα σταματήσουνε να σε φτύνουνε κάθε μέρα; Περαστικά! Μου θυμίζεις κάτι γριές που γύρισαν από Γερμανία φτωχότερες από ότι έφυγαν και γεμάτες κόμπλεξ και όλη μέρα βρίζουν την Ελλάδα και λιβανίζουν την Εσπερία (σε αντίθεση, γενικά, με όσους απόδημους πρόκοψαν).

Υπαρχει βεβαια και ο

Υπαρχει βεβαια και ο ελληναρας που ενω δεν πετυχε τιποτα σαν τις γριες που γυρισαν απο την Γερμανια, εξακολουθει να λεει το οταν οι αλλοι ετρωγαν βελανιδια εμεις ειχαμε τον Μαρκο τον Ευγενικο

Ακόμα βελανίδια τρώνε,

Ακόμα βελανίδια τρώνε, ευρωκάγκουρα (κι εσύ τα τσόφλια που πετάνε κάτω)... (Και δεν αναφέρομαι σε υλικά αγαθά, ασφαλώς.)

"«[...]Ύστερον το εσήκωσεν ο

"«[...]Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε διά ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Διά το ιδικόν μας συμφέρον• διότι τα άλλα έθνη (δηλαδή τα παπικά) θα μας έβλαπτον εις την πίστιν[...]»"

Μάλιστα!

Υ.Γ. δηλαδή ρε παιδιά, οι μόνοι οι οποίοι θρηνούνε πραγματικά για την Άλωση, είναι το 100 - 90 = 10% των Ελλήνων, και όλοι οι άλλοι είναι της άποψης ότι καλώς παραδόθηκε, συγγνώμη, χάθηκε στους τούρκους?

Είδες εσύ να παραδόθηκε κανας

Είδες εσύ να παραδόθηκε κανας Παλαιολόγος; Ο Νοταράς παραδόθηκε; Αν είχε παραδοθεί, θα είχε γλιτώσει το κεφάλι του. Κι αν γινότανε εξωμότης, σαν κανα Βησσαρίωνα, θα κράταγε σίγουρα και κανα γαλόνι, όχι μόνο το κεφαλάκι του. Άλλοι στήθηκαν στους ξένους και πούλησαν τον Θεό και ο Νοταράς τα έβλεπε ασφαλώς τί εισέπραξαν και είπε (για να στο γράψω απλά, μπας και νογήσεις):

«Από το να πουλήσω την ψυχή μου στο διάολο, κάνω το Σταυρό μου και θα πέσω στις επάλξεις.»

Το ίδιο είπε κι ο Λεωνίδας. Ποιός στάθηκε έμπρακτα Έλληνας; Ο Νοταράς που τίμησε την κληρονομιά των προγόνων του με το αίμα του ή εσύ που κοροϊδεύεις τον Λεωνίδα;

"Κι αν γινότανε εξωμότης, σαν

"Κι αν γινότανε εξωμότης, σαν κανα Βησσαρίωνα, θα κράταγε σίγουρα και κανα γαλόνι"

...όπως το...γαλόνι το οποίο πήρε αμέσως μετά την Άλωση ο Γεννάδιος, από τα χέρια του σφαγέα μωάμεθ...

Υ.Γ. αν δεν κάμω λάθος, ο "Μέγας Δουξ" Νοταράς δεν έπεσε μαχόμενος όπως ο θρυλικός Αυτοκράτορας. Προφανώς για κάποιο διάστημα μετά την σφαγή, υπήρχε για αυτόν κάποια προοπτική συμβίωσης με την νέα τάξη πραγμάτων, η οποία σύντομα όμως διαψεύστηκε.

Δεν τα ξέρεις καλά και

Δεν τα ξέρεις καλά και εκτίθεσαι και πάλι, όπως συνήθως. Βούτυρο στο ψωμί μου είσαι, βασικά.

Ο Γεννάδιος ο Σχολάριος πέθανε από φυσικό θάνατο, γύρω στο 1472. Ο δε Λουκάς ο Νοταράς πολέμησε ο ίδιος στα τείχη, πιάστηκε αιχμάλωτος και θανατώθηκε με συνοπτικές διαδικασίες (2 ή 3 Ιουνίου 1453). Αλλά κλασικά, ότι δεν γνωρίζεις, το στοκάρεις (στόκος γαρ) με δηλητήριο και ψευτιές, προκειμένου να συκοφαντήσεις. Να'σουνα μόνο και λίγο πιο ευφυής, γιατί δεν σου βγαίνει...

Αγαπητέ imago το αν είναι

Αγαπητέ imago το αν είναι ντροπή που διδάσκω θα το κρίνουν οι μαθητές και οι γονείς τους. Ας είσαι πιο κόσμιος στους χαρακτηρισμούς. Ζεις μάλλον εκτός Ελλάδος και ανεπαισθήτως μετατρέπεσαι σε φρογκολεβαντίνο.Η Εκκλησία ήταν και θα παραμείνει "Ελληνοσώτειρα". Ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός έσωσε το δούλον Γένος και όχι οι μεγαλοστομίες του Κοραή. Διάβασε τον πατριδοφύλακα στρατηγό Μακρυγιάννη ή την ομιλία του Κολοκοτρώνη στους μαθητές των Αθηνών (1838)και άφησε τις δοκησισοφίες και τις στρεβλώσεις. Και αν, αγαπητέ, δεν σκύψεις την κεφάλα σου σε πετραχήλι ποτέ δεν θα καταλάβεις τι εννοώ.

Δεν κατάλαβα αξιότιμε κε.

Δεν κατάλαβα αξιότιμε κε. Νατσιέ.
Αφού σύμφωνα με τον Κοσμά τον Αιτωλό ήτανε προς το συμφέρον του Έθνους να σκλαβωθεί στους τούρκους, από τί ακριβώς έσωσε το "δούλον Γένος" στην συνέχεια?

Έλεος πια με τις σοφιστείες

Έλεος πια με τις σοφιστείες (ο Θεός να τις κάνει) του τύπου...

Προς το συμφέρον του Έθνους, ευλογημένε, ήτανε να μην σκλαβωθεί στους Φράγκους (ακόμα, κι αν σήμαινε αυτό ότι υπήρχε ενδεχόμενο να πέσει στους Τούρκους). Από τους Τούρκους μετά σωζόμασταν, σε βάθος χρόνου (και ο πατρο-Κοσμάς συνέβαλε τα μέγιστα σε αυτό). Στους Φράγκους άμα πέφταμε, δεν θα ξανασηκωνόμασταν ποτέ. Οι απόγονοι των Ελλήνων του 1453 απλά δεν θα ήταν Έλληνες - στα σώματα τους μέσα δεν θα χτύπαγε ελληνική καρδιά αλλά Δυτική.

Ο Τούρκος δεν ενδιαφέρθηκε

Ο Τούρκος δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να αφομοιώσει το ραγιά. Το μόνο που ήθελε ήταν να τον αρμέγει. Αντίθετα ο Πάπας ανέκαθεν επεδίωκε (και λίγο - πολύ το πέτυχε) την πλήρη πνευματική υποταγή και τη συνεπακόλουθη αφομοίωση. Αλλά γιατί χολοσκάς αγαπητέ; Η άλωση έχει συντελεστεί, έστω και με μερικούς αιώνες καθυστέρηση. Κύττα γύρω σου και πες μας πόση ελληνικότητα έχει απομείνει στους σύγχρονους ελληνοειδείς θαυμαστές της εσπερίας;

Συγγνώμη φίλτατε κε. Γιώργο

Συγγνώμη φίλτατε κε. Γιώργο Ζήση,

τρεις ενστάσεις:

1ον θεωρείτε ότι γύρω σας υπάρχουνε μόνο "ελληνοειδής θαυμαστές της εσπερίας", ο συμπαθητικός κ. περαστικός, ότι το 90% των Ελλήνων συμφωνεί μαζί του και απεχθάνεται τους φράγκους. Ποιόν να πιστέψω από τους δυο σας.

2ον αστειεύεστε μάλλον όταν λέτε ότι ο τούρκος ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε να αφομοιώσει τον ραγιά. Προφανώς τα εκατομμύρια θύματα των μαζικών εξισλαμισμών και των παιδομαζωμάτων σας αφήνουν παντελώς αδιάφορο. Νομίζω ότι ο ταχύτατος εξισλαμισμός και εκτουρκισμός της εξελληνισμένης τότε Μικράς Ασίας δεν έχει προηγούμενό του στην ιστορία. Ασφαλώς έχετε δίκαιο με την εκτίμησή σας ότι το συμφέρον των τούρκων τότε, όπως και σήμερα εξάλλου, είναι να καταπιέζουνε και να εκμεταλλεύονται τις διάφορες εθνότητες τις οποίες εξουσιάζουν, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι την θετική διαβάθμιση των συνεπειών της τουρκοκρατίας σε σχέση με εκείνες τις οποίες θα είχε μια υποτιθέμενη αναγνώριση των πρωτείων του Πάπα, υπάρχει ένα αγεφύρωτο χάσμα, το οποίο για τον κ. Νατσιό, όπως και για τον Κοσμά τον Αιτωλό, καλύπτεται κατά προκλητικό (θα έλεγα προσβλητικό για τον Ελληνισμό) τρόπο μέσω της ταύτισης Χριστιανισμού και Ελληνισμού.

3ον τί υπονοείτε για τους Επτανήσιους οι οποίοι δεν γνώρισαν τουρκοκρατία, όταν λέτε :"Αντίθετα ο Πάπας ανέκαθεν επεδίωκε (και λίγο - πολύ το πέτυχε) την πλήρη πνευματική υποταγή και τη συνεπακόλουθη αφομοίωση."?

Η αναγωγή του Χριστιανισμού σε μεταφυσικό άξονα για την πολιτική οργάνωση μιας κοινωνίας, έχει δύο τραγικές συνέπειες τις οποίες βιώνουμε δυστηχώς στην νεοελληνική πραγματικότητα.
Πρώτον αδικείται η ίδια η φύση του Χριστιανισμού ως ελπιδοφόρα είδηση της Αλήθειας την οποία πρεσβεύει, και ο ίδιος πολιτκοποιήται, ιδεολογικοποιήται και ηθικολογεί, άρα κρίνεται και κατακρίνεται εν μέρει εκ του νοητικά μετρήσιμου αποτελέσματος.
Δεύτερον εμποδίζει να αποσαφηνιστεί η ελληνική ταυτότητα πέρα από κάποιες αόριστες αναφορές σε μια ανύπαρκτη βυζαντινή οικουμενικότητα (το εύρος της οποίας εξάλλου αυξομειωνότανε ανάλογα με τις δυνατότηες του αυτοκρατορικού ταμείου) με αποτέλεσμα ορισμένοι, μεταξύ των οποίων και πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι, να καταλήγουνε στην τραγική για το Έθνος πεποίθηση, ότι Ελληνισμός είναι μόνο πολιτισμός και τίποτε άλλο.
Τα αποτελέσματα τα βλέπετε νομίζω και εσείς στην ελληνική καθημερινότητα και καλό θα είναι να μην τα ρίχνουμε όλα μονίμως στους φραγκολεβαντήνους, ειδικά εάν δεν έχουμε τα κότσια να τους πούμε ότι μαζί με την θρησκεία των απορρίπτουμε καί τα λεφτά των, καί την δύναμή των (γιατί για αυτό έχουμε βαφτίσει τα συμφέροντά μας εθνικά δίκαια, μπας και μας τα επιδικάσουνε).
Γιατί κε. Ζήση, όπως και να το κάμουμε, η εικόνα με το Οικουμενικό Πατριαρχείο να καταβάλλει επίμονες προσπάθειες για μια δημόσια συνάντηση με τον αμερικανό πρόεδρο, όπως και να υποδέχεται τον Πάπα στην Πόλη για να ασκηθούνε πιέσεις υπερ των εκεί διαβιούντων Χριστιανών, αλλά και το συνεχές πάνε - έλα του κου. Παπακωνσταντίνου στις Βρυξέλλες προς εξασφάλιση δανεικών και πίστωσης χρόνου, αποτελούνε αντίφαση στην αγέρωχη στάση την οποία προτείνουνε μερικοί να τηρήσουμε απέναντι στην Δύση. Εκτός και εάν υπάρχει μια εναλλακτική πρόταση, η οποία ελπίζω να μην (ξανα)έχει σχέση με τους...τούρκους. Την εμπειρία αυτή την κάμαμε και δεν έχω την εντύπωση ότι είμαστε πολλοί ευτυχισμένοι με τις συνέπειές της.

Πάλι κάποιος (όχι

Πάλι κάποιος (όχι Αμερικανός-αυτή τη φορά) είπε πολύ απλά: ό,τι χάνεις με πόλεμο, μπορεί να το ξαναπάρεις. ο,τι χάνεις με συμφωνίες, το χάνεις για πάντα.

Φίλε imago. 1.Δεν θεωρώ ότι

Φίλε imago.
1.Δεν θεωρώ ότι γύρω μου υπάρχουν ΜΟΝΟ ελληνοειδείς θαυμαστές της εσπερίας. Περιμένω όμως απο σας να μου πείτε πόση ελληνκότητα έχει διασωθεί στην νεοελληνική κοινωνία, αφού βέβαια ορίσετε πρώτα το τί είναι ελληνικότητα (ή ελληνική ταυτότητα αν θέλετε).
2. Δεν αστειεύομαι καθόλου όταν λέω ότι ο τούρκος δεν ενδιαφέρθηκε να αφομοιώσει τον ραγιά. Δεδομένης της βαρβαρότητάς του και της μακρόχρονης κατοχής θα το είχε πετύχει εύκολα.
3. Ποιός μίλησε γα επτανήσιους; Εγώ υποννοούσα τους κατ' επίφαση Ορθόδοξους.
4. Η αναγωγή του Χριστιανισμού σε μεταφυσικό άξονα για την πολιτική οργάνωση της κοινωνίας έλαβε χώρα στη δύση. Απο 'κει άλλωστε και ο όρος "καισαροπαπισμός".
5. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ρίχνουμε το φταίξιμο για την σημερινή κατάσταση στους φραγκολεβαντίνους και στις λοιπές σκοτεινές δυνάμεις, αλλά μήπως, σε τελική ανάλυση, όλοι αυτοί που έφεραν την Πατρίδα σε συτό το χάλι είναι αμερικανοτραφείς και αμερικανοσπουδασμένοι;
6. Για τους κινδύνους του νέου "φρούτου" που λέγεται νεο-οθωμανισμός και τους οποίους υπαινίσσεσθε, με βρίσκετε απόλυτα σύμφωνο.

1. η ελληνικότητα υπάρχει και

1. η ελληνικότητα υπάρχει και είναι αυτό το οποίο μας ενώνει με τους αρχαίους προγόνους. Είναι αδύνατον να διατυπωθεί η Ελληνικότητα με λόγια, όπως και κάθε αλήθεια. Εάν πάντως εννοείτε αυθεντικότητα, θα συμφωνήσω μαζί σας, είναι σχεδόν ανύπαρκτη, εξάλλου το πρώτο το οποίο ακούς όταν έρθεις σαν ομογενείς στην Ελλάδα, είναι "στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις".

2. εξακολουθείτε να μην λαμβάνεται υπόψην σας την φρικτή τύχη εκείνων, οι οποίοι εξισλαμίστηκαν.

3. το ερώτημα, τί θα ήτανε χειρότερο, η υποδούλωση στους τούρκους ή η υπαγωγή στην Δύση, απαντάται εν μέρει, καί από την διαφορά στην πορεία, την οποία είχανε περιοχές που δοκίμασαν την μία από τις δύο λύσεις. Πιστεύω να συμφωνείτε μαζί μου, ότι οι Επτανήσιοι, ούτε την θρησκεία των άλλαξαν, ούτε την Ελληνικότητά των έχασαν.

4. Η αναγωγή του Χριστιανισμού σε μεταφυσικό άξονα, είναι γνώρισμα κυρίως στις Ορθόδοξες περιοχές, όπως μαρτυρούνε και οι προσδιορισμοί, Ελληνορθόδοξοι, Ρωσορθόδοι, Βουλγαρορθόδοξοι κ.ο.κ. Θα έχεται υπόψιν σας τον όρο Ελληνοχριστιανισμός, όπως και επίσης την πεποίθηση του συγγραφέος του παρόντος άρθρου, ότι οι Έλληνες ακόμη και το 1940 πολέμησαν πρώτα για Θρησκεία και μετά για την πατρίδα. Εξάλλου ο όρος βυζαντινή, ή ρωμαική οικουμενικότητα, παραπέμπει ευθέως στην αντίληψη του Χριστιανισμού ως πολιτιστικό (και άρα συνεκτικό δηλαδή πολιτικό) στοιχείο και όχι ως Θρησκεία - Πίστη - Επίγνωση, η οποία σε τελική ανάλυση δεν προυποθέτει κρατική υπηκοότητα.

5. Δεν είναι αμερικανοτραφείς, όσοι εμποδίζουνε έναν Στέλιο Ράμφο να εφαρμόσει τις ιδέες του στην ανάπτυξη της πολιτικής σκέψης στην Παιδεία, όπως και επίσης δεν είναι αμερικανοτραφείς όσοι επιμένουνε πεισματικά να αποδίδουνε τις αιτίες για τα προβλήματά μας, ουσιαστικά για την πολιτισμική μας στειρότητα, στους άλλους, στους ξένους, στους φράγκους, αρνούμενοι ωστόσο να αναλάβουνε δράση, πολιτική δράση, στην επίγεια ζωή και όχι να τα μεταθέτουνε όλα μοιρολατρικά στην μετά θάνατον Ανάσταση.

Όχι κε. Ζήση, πιστεύω πραγματικά ότι είσαστε αρκετά ευφυής για να αντιληφθείτε αμέσως, ότι μια κοινωνία, η οποία ταυτίζει την εθνική της υπόσταση, με μια Ευ-αγγελία, μια Πίστη, μια Θρησκεία τέλος πάντων, η οποία δεν δημιουργήθηκε από την ίδια (όπως συνέβει για παράδειγμα με το δωδεκάθεο), αφού οι καταβολές της βρίσκονται στο σημερινό Ισραήλ, και άρα δεν δομήθηκε με σκοπό να αποτελεί μεταφυσικό άξονα για ένα συγκεκριμένο Έθνος, δεν είναι δυνατόν να προοδεύσει πολιτικά, γιατί η μεν πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού τον υποβιβάζει σε πολιτισμικό έθιμο και κανονικό δίκαιο (ηθικίζων και άρα καταπιεστικό), η δε χριστιανοποίηση της πολιτικής σκέψης αφαιρεί από την τελευταία το απαραίτητο στοιχείο της, εθνικά εξειδικευμένης συμβατότητας, δηλαδή αυθεντικότητας.
Κοινώς δηλαδή, το πρόβλημα δεν είναι, ότι πολλοί μιμούνται την Δύση και εισάγουνε επιρροές, αλλά το γεγονός ότι δεν υπάρχει τίποτε εναλλακτικό, αυθεντικά ελληνικό για τους λόγους τους οποίους ανέλυσα.

Φίλε imago. Τα θέματα που

Φίλε imago.
Τα θέματα που θέσατε στο προηγούμενο σχόλιο σας είναι πολλά και ενδιαφέροντα, όμως για την οικονομία του χρόνου και του χώρου που μας φιλοξενεί δεν θα επεκταθώ σε όλα.
Αλήθειες που δεν μπορούν να διατυπωθούν και περιγραφούν είναι μόνο οι μεταφυσικές - βιωματικές. Η κοινωνική και κατ' επέκταση η εθνική ταυτότητα είναι κάτι που και ορίζεται και περιγράφεται και μελετάται από τις κοινωνικές επιστήμες. Στα σχόλιά σας έχετε αναφερθεί στο τί δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων. Δεν μας έχετε πει ακόμα από τί απαρτίζεται αυτή.
Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα των επτανησίων, αλλώστε και ο Δ.Σολωμός επτανήσιος ήταν. Θαυμάζω, όμως, αυτούς που διατήρησαν την ελληνικότητά τους όντας κάτω απο τη βάρβαρη καταπίεση του κατακτητή. Πώς το κατόρθωσαν αυτό άραγε;
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι φρικτή τύχη είχαν αυτοί που αρνήθηκαν τον εξισλαμισμό. Οι εξισλαμισθέντες διέσωσαν τη ζωή και τις περιουσίες τους. Εκτός βέβαια αν υποννοείτε την απώλεια της εθνικής τους συνείδησης ως επακόλουθο της απώλειας της χριστιανικής πίστης, αλλά τότε μάλλον αντιφάσκετε με τα γραφόμενά σας στη συνέχεια.
Επαναλαμβάνω ότι ο Χριστιανισμός στην ανατολή ουδέποτε έγινε άξονας κρατικής εξουσίας, με τον τρόπο που έγινε στην παπική δύση, ούτε μηχανισμός πνευματικού ελέγχου και ηθικής καταπίεσης όπως έγινε και στην παπική και στην προτεσταντική δύση.
Τέλος,θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω ότι η αναφορά σας, έστω και μέσα σε παρένθεση, στο αρχαίο δωδεκάθεο ήταν ατυχής. Αλλά γι' αυτό θα επανέλθω...
Φιλικά.

Ο ιμαγο για άλλη μια φορά: 1.

Ο ιμαγο για άλλη μια φορά:
1. η ελληνικότητα υπάρχει και είναι αυτό το οποίο μας ενώνει με τους αρχαίους προγόνους.
Καμία αντίρρηση.
Είναι αδύνατον να διατυπωθεί η Ελληνικότητα με λόγια, όπως και κάθε αλήθεια.
Μία είναι η αλλήθεια ο Χριστός.
Εάν πάντως εννοείτε αυθεντικότητα, θα συμφωνήσω μαζί σας, είναι σχεδόν ανύπαρκτη,
Αυτό που είσαι κι`εσύ.
...εξάλλου το πρώτο το οποίο ακούς όταν έρθεις σαν ομογενείς στην Ελλάδα, είναι "στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις".
Αυτό που κάνεις κι`εσύ.
2. εξακολουθείτε να μην λαμβάνεται υπόψην σας την φρικτή τύχη εκείνων, οι οποίοι εξισλαμίστηκαν.
Πέθαναν όχι μόνον σωματικά, όπως θα πεθάνουμε όλοι μας, αλλά και πνευματικά όπως εσύ.
3. το ερώτημα, τί θα ήτανε χειρότερο, η υποδούλωση στους τούρκους ή η υπαγωγή στην Δύση, απαντάται εν μέρει, καί από την διαφορά στην πορεία, την οποία είχανε περιοχές που δοκίμασαν την μία από τις δύο λύσεις. Πιστεύω να συμφωνείτε μαζί μου,
Θά τό`θελες πολύ έ;
ότι οι Επτανήσιοι, ούτε την θρησκεία των άλλαξαν, ούτε την Ελληνικότητά των έχασαν.
Οι επτανήσιοι κι`όλοι εμείς δεν θα είχαμε τώρα την ελληνικότητά μας άν είμασταν τότε επτανήσιοι.
4. Η αναγωγή του Χριστιανισμού σε μεταφυσικό άξονα, είναι γνώρισμα κυρίως στις Ορθόδοξες περιοχές, όπως μαρτυρούνε και οι προσδιορισμοί, Ελληνορθόδοξοι, Ρωσορθόδοι, Βουλγαρορθόδοξοι κ.ο.κ.
Τις μεταφυσικές σου πεποιθήσεις κράτα τις για σένα. Η ορθόδοξη εκκλησία είναι μια, αγία, καθολική και αποστολική (άν γνωρίζεις το σύμβολο της πίστεως).
Θα έχεται υπόψιν σας τον όρο Ελληνοχριστιανισμός, όπως και επίσης την πεποίθηση του συγγραφέος του παρόντος άρθρου, ότι οι Έλληνες ακόμη και το 1940 πολέμησαν πρώτα για Θρησκεία και μετά για την πατρίδα.
Ορθοδοξία και Ελλάδα ήταν και είναι ένα.
Εξάλλου ο όρος βυζαντινή, ή ρωμαική οικουμενικότητα, παραπέμπει ευθέως στην αντίληψη του Χριστιανισμού ως πολιτιστικό (και άρα συνεκτικό δηλαδή πολιτικό) στοιχείο και όχι ως Θρησκεία - Πίστη - Επίγνωση, η οποία σε τελική ανάλυση δεν προυποθέτει κρατική υπηκοότητα.
Η ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία όπως οι άλλες. Είναι αλήθεια εξ αποκαλύψεως (ίσως όψι για σένα βέβαια).
5. Δεν είναι αμερικανοτραφείς, όσοι εμποδίζουνε έναν Στέλιο Ράμφο να εφαρμόσει τις ιδέες του στην ανάπτυξη της πολιτικής σκέψης στην Παιδεία, όπως και επίσης δεν είναι αμερικανοτραφείς
Μασόνοι για την ακρίβεια.
όσοι επιμένουνε πεισματικά να αποδίδουνε τις αιτίες για τα προβλήματά μας, ουσιαστικά για την πολιτισμική μας στειρότητα, στους άλλους, στους ξένους, στους φράγκους, αρνούμενοι ωστόσο να αναλάβουνε δράση, πολιτική δράση,
Ναι έχεις δίκιο. Κανείς δεν μπορεί να σε βλάψει άν δεν βλάψεις ο ίδιος τον ευατό σου. Οι άλλοι όπως εσύ θα βοηθήσουν, όπως οι ύαινες για την αποδόμηση των πτωμάτων.
στην επίγεια ζωή και όχι να τα μεταθέτουνε όλα μοιρολατρικά στην μετά θάνατον Ανάσταση.
Στην μετά θάνατον ανάσταση ελπίζω να μην είμαι στην δικιά σου πλευρά.
Όχι κε. Ζήση, πιστεύω πραγματικά ότι είσαστε αρκετά ευφυής για να αντιληφθείτε αμέσως, ότι μια κοινωνία, η οποία ταυτίζει την εθνική της υπόσταση, με μια Ευ-αγγελία, μια Πίστη, μια Θρησκεία τέλος πάντων, η οποία δεν δημιουργήθηκε από την ίδια
Αυτό έλλειπε να δημιουργήσουμε εμείς τον θεό μας.
(όπως συνέβει για παράδειγμα με το δωδεκάθεο)
Σωστά, θέλεις να ξαναγυρίσουμε εκεί; Πήγαινε εσύ να συναντήσεις τον Δία, κανείς δεν σε εμποδίζει.
αφού οι καταβολές της βρίσκονται στο σημερινό Ισραήλ,
Κούνια που σε κούναγε. Οι καταβολές της ορθοδοξίας μας βρίσκοναι στον θεό μας, που εσύ δεν γνωρίζεις βέβαια.
και άρα δεν δομήθηκε
Δεν δομήθηκε αποκαλύφθηκε.
με σκοπό να αποτελεί μεταφυσικό άξονα για ένα συγκεκριμένο Έθνος,
ο θεός δεν είναι προσωπολήπτης ούτε εθνικολήπτης.
δεν είναι δυνατόν να προοδεύσει πολιτικά,
Δεν έχει σχέση η ορθοδοξία μας με την πολιτική.
γιατί η μεν πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού
θά ευχόσουν να γίνει, αλλά δεν θα γίνει.
τον υποβιβάζει σε πολιτισμικό έθιμο και κανονικό δίκαιο (ηθικίζων και άρα καταπιεστικό),
ναι θα τό θελες να είναι έτσι. Σε καταπιέζει η ορθοδοξία μας έ;
η δε χριστιανοποίηση της πολιτικής σκέψης
Μακάρι να επανερχότανε.
αφαιρεί από την τελευταία το απαραίτητο στοιχείο της,
Την ασυδοσία.
εθνικά εξειδικευμένης συμβατότητας, δηλαδή αυθεντικότητας.
έννοιες που μόνο εσύ τις καταλαβαίνεις.
Κοινώς δηλαδή, το πρόβλημα δεν είναι, ότι πολλοί μιμούνται την Δύση και εισάγουνε επιρροές, αλλά το γεγονός ότι δεν υπάρχει τίποτε εναλλακτικό,
Υπάρχεις εσύ.
αυθεντικά ελληνικό
Αυθεντικέ!
για τους λόγους τους οποίους ανέλυσα.
Πέρνα να σου δώσω το πτυχίο σου.
Καληνύχτα.

Καταλαβαίνετε τώρα κε. Ζήση

Καταλαβαίνετε τώρα κε. Ζήση γιατί υποστηρίζω ότι η ταύτιση Χριστιανισμού (ως ιδεολογίας) με τον Ελληνισμό έχει ολέθριες συνέπειες για την Ελλάδα και είναι η κύρια αιτία έλλειψης εναλλακτικής πρότασης?

Περαστικε την αγενια στην

Περαστικε την αγενια στην κληροδοτησε η οικογενεια σου η την απεκτησες μεγαλωνοντας?

Επαναλαμβάνω ότι ο

Επαναλαμβάνω ότι ο Χριστιανισμός στην ανατολή ουδέποτε έγινε άξονας κρατικής εξουσίας,

Δαμασκηνος, Μακαριος δεν σας λενε κατι?

μεγαλωνοντας

μεγαλωνοντας

Προφανώς αυτό το ερώτημα περί

Προφανώς αυτό το ερώτημα περί αγένειας, το απάντησε ο ίδιος που το απηύθυνε (και που του το επιστρέφω).

Οι εξισλαμισθέντες επί Τουρκοκρατίας είχαν ένα κοινό γνώρισμα με τον χριστιανοφάγο imaggot, ότι εν τέλει έδωσαν μεγαλύτερη αξία σε πράγματα του κόσμου τούτου παρά στην Ορθόδοξη πίστη. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αν ζούσε την εποχή εκείνη, με το φρόνημα που έχει θα ήταν γιουσουφάκι (κατ'αναλογία με ότι είναι σήμερα).

Το σημαντικό είναι ότι μετά από 400 χρόνια επεβίωσαν και μη εξισλαμισθέντες - οι παππούδες οι δικοί μας, χάριν των οποίων είμαστε εμείς σήμερα Έλληνες και η εθνική και πολιτιστική μας ταυτότητα επιβιώνει. Δεν συμβαίνει το ίδιο στην Νότιο Ιταλία, η οποία έπεσε οριστικά στα νύχια των Δυτικών 300 χρόνια πριν την Δεύτερη Άλωση. Ήδη, τον καιρό που ο Νοταράς έλεγε το μεγάλο ΟΧΙ, αναθεμά κι αν είχε μείνει ένας ορθόδοξος όλος κι όλος στην Καλαβρία και την Απουλία. Ο διορατικός πολιτικός τα είχε υπόψιν του αυτά.

Στο δε ψευδεπιχείρημα ότι «στα Επτάνησα μείναν Ορθόδοξοι παρά την Δυτικοκρατία» αντιτάσω ότι από τα Επτάνησα στην ηπειρωτική Ελλάδα πας και κολυμπώντας. Και την Ήπειρο την όργωσε πάνω-κάτω αμέτρητες φορές ο πατρο-Κοσμάς και υπήρχαν σε αυτή συμπαγείς ορθόδοξοι πληθυσμοί οι οποίοι διατηρούσαν επικοινωνία με τα ενετοκρατούμενα αδέρφια του στα νησιά μας.

Φανταστείτε τώρα να είχαμε Λατινοκρατία σε όλη την Ελλάδα και να μην μην υπήρχε ένας Πατριάρχης να βάλει το κεφάλι του στον τροβά, να μην υπήρχε ο Ιερός Κλήρος να σηκώσει τον σταυρό του γένους. Όπως συνέβη στην απομακρυσμένη Ιταλία. Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι το άλμα από την Ορθοδοξία στον Παπισμό φαίνεται μικρότερο από το άλμα στον Εξισλαμισμό. Κάτι τυπάκια στυλ imago χαλαρά θα λέγανε «τί Λωζάννη τί Κοζάνη» και θα παρασέρνανε κι άλλους. Εξάλλου «όσον είναι τυφλή και σκληροτέρα η τυρρανίς τοσούτον ταχυτέρως ανοίγονται σωτήριοι θύραι», όπως είπε κι ο Κάλβος: μια κατοχή-λάιτ (λιγότερο βάναυση) θα κατέλυε σιγά-σιγά τα αντισώματα. Αλλά μερικοί νομίζουν ότι πολιτισμός είναι προτίστως τα ντουβάρια και όχι το φρόνημα που έχουμε στις καρδιές μας ή τον μετράνε με οικονομικούς δείκτες.

ΥΓ: Το 90% που ανέφερα πριν είναι ποσοστό των Ορθοδόξων στην Ελληνική κοινωνία που διατηρούν (άλλος περισσότερο θερμή, άλλος λιγότερο) την πίστη των πατέρων τους. (Δηλαδή,
σχεδόν όλους εκτός από τους αναρχομπάχαλους, τα συριζαριά και τους δωδεκαθεϊστάδες). Ε, το σύνολο σχεδόν του λαού μας ο ιμάγκο το αποκαλεί συλλήβδην «εβραιομανείς». Μόνο από αυτό να καταλάβουν και οι υπόλοιποι με τί νούμερο έχουμε να κάνουμε.

"Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι

"Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι το άλμα από την Ορθοδοξία στον Παπισμό φαίνεται μικρότερο από το άλμα στον Εξισλαμισμό."

καθαροί οι λογαριασμοί πάντως...

Και τα δύο συνιστούν απόρριψη

Και τα δύο συνιστούν απόρριψη του Αληθινού Θεού, μόνο που στην περίπτωση του Παπισμού, η απόρριψη είναι κάπως καμουφλαρισμένη, άρα το ολέθριο βήμα γίνεται ευκολότερα, όπως έχει δείξει η ιστορία.

βεβαια σιγα μην

βεβαια σιγα μην κατασκευασουμε τον θεο μας, για αυτο φροντισαν αλλοι,
imago οταν μαθεις να σκυβεις κατω απο κανα πετραχηλι τοτε θα μαθεις να σκυβεις γενικως.. και θα εκανες την ζωη των τουρκαλαδων προστατων μας πιο ευκολη εισε που εισε και πνευματικα πεθαμενος (με πτυχιο) γινε λιγο χρησιμος..
μα τι βλακας αυτο ο παλαιολογος να καθεται να πολεμαει τους μελλοντικους προστατες του ελληνισμου. ευτυχως που οι τουρκοι ειναι παντα ετοιμοι να μας προστατευσουν και εμεις γρκρινιαζουμε και τους κατηγορουμε ως εισβολεις κτλ. απαραδεκτο. ενταξει η αληθεια ειναι κανουμε πως δεν θελουμε αφου κατα βαθος μας αρεσει το σκηψιμο ... και μετα βριζουμε τους πολιτικους. αντε ως ασωτοι υιοι ας επιστρεψομεν εις τα αγκαλας του πατρος μας σουλτανου μας περιμενει αλλωστε.

Το παραπάνω σχόλιο (από

Το παραπάνω σχόλιο (από «Χιουτεκούτλη», 18:16) αποτελεί κλασικό παράδειγμα ψευτο-επιχειρήματος «straw man». Βάζουν στα λόγια των υπερασπιστών της Ορθόδοξης πίστης και του τρόπου ζωής που έμαθαν από τους πατεράδες τους λόγια που ποτέ δεν είπαν ή θα έλεγαν, με σκοπό να τους κολλήσουνε ρετσινιά.

Πολύ φτηνό, επιπέδου ιμάγκο...

ΥΓ: Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη σε περίπτωση που τυχόν εμφανιστεί δις το μήνημά μου. Την πρώτη φορά που επιχείρησα να το γράψω, είχα βάλει σύνδεσμο προς τον ορισμό της σοφιστείας straw man. Μπορεί για τον λόγο αυτό να κόλλησε σε κανα φίλτρο.

περαστικε ακομα εδω εισαι ή

περαστικε ακομα εδω εισαι ή μηπως περιμενεις να σου δωσουμε και εμεις κανα βραβειο φιλοσοφιας για το "straw man" μαθε τους ορους στα ελληνικα τουλαχιστον...καιμετα λέει μας φταινε οι δυτικοι.

Μεγαλυτερος Συριζαιος απο

Μεγαλυτερος Συριζαιος απο σενα Τουρκοφιλε περαστικε δεν υπαρχει.

Δεν γνωρίζω πώς είναι η

Δεν γνωρίζω πώς είναι η δόκιμη απόδοση του όρου στα ελληνικά - άν υπάρχει. Αλλά να με μέμφεται γι'αυτό ένας που δεν ξέρει να βάζει τόνους είναι τουλάχιστον κωμικό. Ε, και προφανώς ούτε κι εσύ ξέρεις, αλλιώς θα μας το'γραφες. Απορώ πάντως πώς δεν έβγαλες καμια μετάφραση από το μυαλό σου να μας σερβίρεις, με δεδομένη την ικανότητα σου στην μυθοπλασία.

ΥΓ: Επί της ουσίας, τσιμουδιά εκ μέρους σου...

19:44: ό,τι να'ναι... Όσο

19:44: ό,τι να'ναι...

Όσο είσαι εσύ Έλληνας, κομπλεξικέ δυτικόπληκτε που μισείς και περιφρονείς τον ορθόδοξο παππού σου για να ακούσεις (καλά κρασά..) παλαμάκια από τους δυτικούς, άλλο τόσο είμαι εγώ συριζαίος.

Μάλιστα με τους συριζαίους έχεις ένα βασικό κοινό γνώρισμα και αφετηρία: την ίδια σου αυτή την δυτικοπληξία.

Μαρτυρα της πιστης Περαστικε,

Μαρτυρα της πιστης Περαστικε, κατοχε της μοναδικης αληθειας, λελουσμενε με το φως της αληθειας και με κλεισμενη σουιτα στον Παραδεισο. Θα φερθω Χριστιανικα και δεν θα επικαλεστω τους προγονους σου, οποτε θα σου συνιστουσα τουλαχιστον ως δειγμα καλων τροπων να μην επικαλεισαι νεκρους. Ενα το κρατουμενο.

2)Με Τουρκοφιλους, οπαδους του φερετζε δεν θα κατσω να κανω ιστορικη συζητηση. Οσοι νομιζουν πως ο Ελληνισμος ελκει τις καταβολες του στις στεπες της Μογγολιας και περιξ της Βαγδατης, συνταχτηκαν/ονται με τον Τουρκο. Βουρ να διαβασεις την Πατρικη σου Διδασκαλια και τον Παπουλακο για τα αθεα δυτικα γραμματα, τα οποια ειρησθω εν παροδω δημιουργησαν κατι "μιαρες" προσωπικοτητες τυπου Βησσαριωνα.

3)Προσωπικα προτιμουσα χιλιες φορες υπο Παπικη τιαρα και επαφη με τον ανερχομενο πολιτισμο της Δυσης, απο την πνευματικη καθυστερηση της Τουρκοκρατιας. Συν τα παιδομαζωματα, τους βιαιους εξισλαμισμους κλπ. Βεβαια η ιδεολογικη σου αγαπη Μαρια Ρεπουση θα συμφωνησει. Καλυτερα με τον Τουρκο καλε, καλα περναγαμε με ντονερ και οθωμανικες απολαυσεις πασης φυσεως!

4)Για τα περι Πιστης κλπ. Η πιστη ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος, οσοι βγαινουν σαν καγκουροι οπαδοι ομαδος και τσιριζουν "ειμαι χριστιανος ρε" ειναι αραγε και τοσο χριστιανοι? Επιπροσθετα για το θεμα της Εκκλησιας. Η Εκκλησια υπαρχει για να υπηρετει το εθνος και οχι το αναποδο και οσοι νομιζουν οτι η Ορθοδοξια δεν πολιτικοποιειται/ηθηκε ειναι κακως πληροφορημενοι η να πανε να ζησουν πνευματικη ζωη στο Αγιο Ορος. Καθολου πολιτικη επιλογη που ο Αθηναγορας πηγε στην Πολη με το αεροπλανο του Τρουμαν η ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ καλε η Ορθοδοξια εμενε εκτος πολιτικης. Τι λετε καλε? Ναι μεν η Ορθοδοξια δεν εχει Βατικανο (που οι Ρωμαιοκαθολικοι εχουν Βατικανο γιατι η Ρωμη εγινε γυαλια-καρφια απο τους βαρβαρους και επρεπε καπως η Εκκλησια να επιβιωσει σε καθεστως φουδαρχιας) αλλα το να αγνοει κανεις οτι δεν εχει πολιτικο ρολο ειναι μεγιστο σφαλμα. Και ΚΑΛΩΣ που εχει, αλλα να μην μας το παιζουν οι Ορθοδοξαραδες υπερανω του Παπισμου.

Αιδως τουρκοφιλοι

Και οσο για το αν ειμαι

Και οσο για το αν ειμαι Ελληνας κλπ. Αν οριζεις τον εαυτο σου εσυ ως Ελληνα, χιλιες φορες να λεγομαι Ινδιανος απο το να σε θεωρω τουρκοφιλε Περαστικε, συνελληνα.

Χονδροειδής παραποίηση των

Χονδροειδής παραποίηση των θέσεων μου σε κωμικό βαθμό. (Το straw man που επεσήμανα πριν ότι δεν πιάνει, εις διπλούν και τριπλούν). Μόνο απ'αυτό ξέρεις προφανώς. Λάσπη, λάσπη και πλήρης διαστροφή/αντιστροφή των θέσεων του συνομιλητή. Θα'ναι γιατί είσαι πεφωτισμένος εκ των φώτων της Εσπερίας...

ΥΓ: Η κοσμοθεωρία της Ρεπούση, δυτική αμιγώς είναι. Δικιά σας κι αυτή!

Για τον κ. Δ. Νατσιό:

Για τον κ. Δ. Νατσιό:
Επιμένετε μετά πάθους ότι η Εκκλησία υπήρξε «Ελληνοσώτειρα». Θα επιμείνω και εγώ ότι σαφώς υπερβάλλετε. Και λέω «θα επιμείνω», διότι στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν (28.9.2009) είχα ξανά αμφισβητήσει (με σχόλιό μου στο κείμενό σας «Μνήμη Μικράς Ασίας») τον ισχυρισμό σας αυτόν, χωρίς καμία τότε εκ μέρους σας συνέχεια. Πιθανότατα το σχόλιό μου διέλαθε της προσοχής σας. Βλέποντάς σας να συμμετέχετε στη συζήτηση, επανέρχομαι: Δεν θα μπω στο μεγάλο ερώτημα αν ο εκχριστιανισμός των Ελλήνων τους «έσωσε» ή τους «έθαψε». Θα επικεντρωθώ στην περίοδο από την υποδούλωσή τους στους Τούρκους μέχρι την απελευθέρωση. Αν η προσφορά της Εκκλησίας στη διάσωση τής γλώσσας, της γραμματείας και της παράδοσής μας (που οπωσδήποτε αποτελούν καίρια στοιχεία τής ταυτότητός μας) δεν μπορεί να αμφισβητηθεί σοβαρά από κανέναν καλόπιστο ερευνητή, ο ρόλος της στη διάσωση της Ελληνοφροσύνης και στην προετοιμασία τής εθνικής μας αποκατάστασης, νομίζω ότι μπορεί. Η διάσωση της γλώσσας και της (ελληνορθόδοξης) παράδοσης ωστόσο, φαίνεται ότι έγινε παρεμπιπτόντως στα πλαίσια της εξυπηρέτησης τού πρώτου και κυρίαρχου μελήματος τής Εκκλησίας, το οποίο δεν ήταν η διαφύλαξη και τόνωση του εθνικού φρονήματος και η απελευθέρωση του Γένους από τον τουρκικό ζυγό, αλλά η σωτηρία τής πίστης του ποιμνίου…..
Κείμενα καταχωνιασμένα για 200 περίπου χρόνια και ακόμα και σήμερα άγνωστα ή ελάχιστα γνωστά, προς αυτή την κατεύθυνση δείχνουν. Υπάρχουν βέβαια και οι λαμπρές εξαιρέσεις. Ο αγιατολαχικός φανατισμός, η μισαλλοδοξία, οι υστερικές κραυγές, οι ύβρεις και τα αναθέματα δεν οφελούν.
Δια του λόγου το αληθές, σημειώνω για τους φιλέρευνους:
1) Ιωσήπου Μοισιόδακος «Απολογία» (1780), [«Ερμής» 1976]. 2) Του ιδίου, «Ηθική Φιλοσοφία» (1761), στο Π. Κιτρομηλίδη «Ι. ΜΟΙΣΙΟΔΑΞ», [Μ.Ι.Ε.Τ. 1985].
3) «Ανωνύμου του 1789», στο Κ. Θ. Δημαρά «Νεοελληνικός Διαφωτισμός» [«Ερμής» 2007]. 4) Επισκόπου Πλαταμώνος Διονυσίου «Ακολουθία ετεροφθάλμου και αντιχρίστου Χριστοδούλου του εξ Ακαρνανίας» (1793) και -στο ίδιο- {Χριστόδουλου Παμπλέκη} «…Περί Θεοκρατίας» (1793). Δες ερανίσματά τους στο Γ. Γ. Λαδά και Α. Δ. Χατζηδήμου «Ελληνική Βιβλιογραφία των ετών 1791-1795», [Αθήνα 1970]. Στο δεύτερο γίνεται λόγος για απίστευτα αίσχη του ιερατείου. (Γράφει π.χ. ο Παμπλέκης: «[το γένος] βοά, αναστενάζει, δακρύει, και επικαλείται θερμότατα χείρα βοηθείας ουρανόθεν διά να το λυτρώση μίαν φοράν από την ανομωτάτην, ασεβεστάτην και αθεωτάτην τυραννίαν απάντων των τοσούτων και τοιούτων ολεθρωτάτων και εξωλεστάτων τυράννων, των επισκόπων, λέγω, Αρχιεπισκόπων…..». Μιλάει για αγοραπωλησίες πατριαρχικών και μητροπολιτικών θρόνων, για «τους καλουμένους παγκοσμίους αλήτας, ήτοι τους πάσης ξηροκαμπίας ονομαζομένους επισκόπους…» κλπ.). 5) Ανωνύμου «Ρωσσαγγλογάλλος» (μεταίχμιο 18ου-19ου αιώνα) στο Κ. Θ. Δημαρά «Ο ρωσσαγγλογάλλος», [Πορεία 1990]. (Μιλάει στο σατιρικό κείμενο ο μητροπολίτης: «Να έχετε τέκνα την ευχήν μου,/ κι ακούσατε την απόκρισίν μου:/ Εγώ τον ζυγόν δεν τον γνωρίζω,/ ούτε ξεύρω να τον νοματίζω./ Τρώγω πίνω, ψάλλω με ευθυμίαν,/ δεν δοκιμάζω τυραννίαν./ Τότε υποφέρω αδημονίαν,/ όταν με βλάπτουν στην επαρχίαν./ Αυτή του Τούρκου η τυραννία/ σε μένα είναι ζωή μακαρία./ Το ράσον τούτο αφού εφόρεσα,/ ζυγόν κανένα εγώ δεν εγνώρισα./ Δύο ποθώ, ναι, μα τις εικόνες,/ άσπρα πολλά και καλές κοκόνες./ Περί δε της Ελλάδος, που λέτε,/ ολίγον με μέλει, αν τυραννιέται/……………/Αυτοί άρχισαν να παρακούσι,/ κι όλοι λευθερίαν φρονούσι./ Δια τούτο κ’ ημείς συμφωνούμεν,/ ομού με Τούρκους και τους βαρούμεν,/……….». Και παρακάτω ο Πρίγκιψ: «Φίλοι συγχωρήσατέ μοι,/ θε να πάγω στο χαρέμι∙/ είδα, μπήκ’ ένας Δεσπότης,/ που ν’ της Δόμνας χρυσοδότης∙/ φέρει, βέβαια σολδία,/ για να λάβει επαρχία».). 6) Ανωνύμου τού Έλληνος «Ελληνική Νομαρχία» (1806), [«Κάλβος» 1977]. Γράφει ο σπουδαίος δίκαια αγανακτισμένος, παθιασμένος και οξύτατος «Έλλην» μεταξύ πολλών: «Δύο αίτια είναι, ω Έλληνές μου ακριβοί, οπού μέχρι της σήμερον μας φυλάττουσι δεδεμένους εις τας αλύσους της τυραννίας, είναι το αμαθές ιερατείον και η απουσία των αρίστων συμπολιτών»………. «Ω συ μιαρά Σύνοδος της Κωνσταντινουπόλεως………Συ είσαι μία μάνδρα λύκων…». Μιλάει κι αυτός για ανήκουστα αίσχη του ιερατείου στο σύνολό του, για άθλιες αγοραπωλησίες θρόνων και θέσεων (ακόμα και ενοριών), για «χρυσολάτρες», «τέρατα», που κατατυραννούν και απομυζούν τον εξαθλιωμένο και αγράμματο λαό κλπ. «Ιδού, ω Έλληνες, αγαπητοί μου αδελφοί, η σημερινή αθλία και φοβερά κατάστασις του ελληνικού ιερατείου, και η πρώτη αιτία οπού αργοπορεί την ελευθέρωσιν της Ελλάδος». 7) Ανωνύμου «Λίβελος κατά των αρχιερέων» (1810). Δες Πασχάλη Κιτρομηλίδη «Ιδεολογικές συνέπειες της κοινωνικής διαμάχης στη Σμύρνη (1809-10)» [στον 3ο τόμο του «Δελτίου» του Κέντρου Μικρασιατικών Μελετών-1982]. Γράφει ο οργισμένος επίσης ανώνυμος: «Η θρησκεία των νυν αρχιερέων δεν είναι εκείνη του Χριστού. Η του Χριστού θρησκεία είναι άμωμος και αγία, η δε των αρχιερέων μιαρά και θεοστυγής»………Παρακάτω οι αρχιερείς χαρακτηρίζονται ως «οι της αμαθείας υπασπισταί και του γένους ανδραποδισταί», «μισογενείς τουρκολάτραι», «νηστευταί ανθρωποφάγοι», «εχθροί του γένους», «μελανοφόροι και μελανόψυχοι» σκοταδιστές, έμποροι της θρησκείας, «Τούρκοι εις τα ήθη και τα φρονήματα» κλπ. Οι έξαρχοι χαρακτηρίζονται προδότες, συκοφάντες και ληστές «οι οποίοι αναφέρουσιν εις τον εν Κωνσταντινουπόλει αρχιληστήν όλα τα διατρέχοντα και συμβαίνοντα εις την επαρχίαν. «Η σκληροτέρα μάστιξ του γένους εισίν οι αρχιερείς». «Στρέψατε αδελφοί το βλέμμα εις όλην την δουλωθείσαν Ελλάδα και θέλετε ιδή με φρίκην τους αγίους αρχιερείς συμμάχους και συμφώνους με τους ασεβείς τυράννους……..Οι τύραννοι με την μάχαιραν, οι Αρχιερείς με την θρησκείαν εσυμφώνησαν ομού διά να κατασπαράξωσιν ανηλεώς το πανάθλιον γένος μου………Στενάζει λοιπόν ο ταλαίπωρος Γραικός υπό διπλόν ζυγόν τυραννίας……Μισούσιν οι Ιεροί του γένους τον φωτισμόν διότι πειράζει τα παράνομα αυτών εισοδήματα και τα άδικα δικαιώματα». 8) Ανθίμου Πατριάρχου Ιεροσολύμων «Διδασκαλία Πατρική» (1798). Δες Aristotle University of Thessaloniki-Psifiothiki:Record # 56228... Στο προδοτικό και κατάπτυστο αυτό κείμενο απάντησε ο Κοραής με την ονομαστή «Αδελφική Διδασκαλία» (δημοσιευόμενη επίσης-μαζί με την «Διδασκαλία Πατρική» στην παραπάνω ηλεκτρονική δ/νση του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης). Ενδεικτικά: «Ιδέτε λαμπρότατα τι οικονόμησεν ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, διά να φυλάξη και αύθις αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν…….. ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Ωθωμανών αντί της Ρωμαίων ημών βασιλείας, η οποία είχεν αρχήση (sic) τρόπον τινά να χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα. Και ύψωσε την βασιλείαν αυτήν των Ωθωμανών περισσότερον από την άλλην, διά να αποδείξει αναμφιβόλως ότι θείω εγένετο βουλήματι……και να πιστοποιήση πάντας τους πιστούς, ότι με αυτόν τον τρόπον ευδόκησε να οικονομήση μέγα μυστήριον , την σωτηρίαν δηλαδή εις τους εκλεκτούς του λαούς. Κατέστησε λοιπόν εφ’ ημάς ο παντοδύναμος Κύριος αυτήν την υψηλήν βασιλείαν («ουκ έστι γαρ εξουσία, ει μη από Θεού»), διά να ήναι εις μεν τους Δυτικούς ωσάν ένας χαλινός, εις δε τους Ανατολικούς ημάς πρόξενος σωτηρίας. Διά τούτο και νεύει εις την καρδίαν του βασιλέως τούτων των Ωθωμανών να έχει ελεύθερα τα της πίστεως ημών των ορθοδόξων, και υπερεκπερισσού να τα διαυθεντεύη , ώστε οπού και να παιδεύη ενίοτε και τους παρεκτρεπομένους χριστιανούς, διά να έχουν πάντοτε προ οφθαλμών του Θεού τον φόβον». Και παρακάτω: «….ο πρώτος αποστάτης Δάβολος ......... εμεθοδεύθη εις τον τρέχοντα αιώνα μίαν άλλην πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλλούμενον σύστημα της ελευθερίας το οποίον κατ’ επιφάνειαν φαίνεται τάχα καλόν, όσον διά να απατήσει, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς, υπάρχει όμως ένα δέλεαρ του διαβόλου και φαρμάκι ολέθριον, διά να κατακρημνίση τους λαούς εις την απώλειαν και ακαταστασίαν……… Αδελφοί, μη πλανηθήτε……. Κλείσατε τα αυτία σας, και μην δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας τας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας. Και να είσθε κατά πολλά βέβαιοι, ότι αι δόξαι και η διδασκαλία αυτών, ………..κοντά όπου είναι εναντίαι εις τα ρητά της θείας γραφής και των αγίων Αποστόλων, οπού μας προστάζουν να υποτασσώμεθα εις τας υπερεχούσας αρχάς, όχι μόνον εις τας επιεικείς, αλλά και σκολιάς, δια να έχωμεν θλίψιν εις αυτόν τον κόσμον….». «Παντού το φαντασιώδες αυτό της ελευθερίας σύστημα του πονηρού, επροξένησε πτωχείαν, φόνους, ζημίας, αρπαγάς, ασέβειαν τελείαν…..». «Και όταν βλέπωμεν με τόσην σαφήνειαν, ότι αυτό το περί ελευθερίας νέον σύστημα δεν είναι άλλο παρά μία σύγχυσις και ανατροπή των καλών διοικήσεων, μία οδός φέρουσα εις την απώλειαν, και απλώς ειπείν μία νεοφανεστάτη ενέδρα του πονηρού διαβόλου ……. δεν θέλομεν κριθεί άξιοι πάσης κατηγορίας, εάν δώσωμεν και την παραμικράν ακρόασιν εις τοιαύτας δολίους και απατηλάς διδασκαλίας;». Και τέλος («Στίχοι Πολιτικοί»): «Έκαστος εν ω εκλήθη, εκεί και μενέτω,/ και προς ην υπόκειται βασιλείαν μη αντιτεινέτω». ……… «Το κάθε γένος έλαβε τον εξουσιαστήν του,/ και υπεκλήθη εις αυτόν μ’ άκραν υποταγήν του». ………. «Οι ναύτες υποτάσσονται σ’ ένα καραβοκύρην,/ και όλοι οι οικιακοί εις ένα οικοκύρην». ……… «Πόσον λοιπόν τα λογικά πλάσματα χρεωστώσι,/ μ’ ευπείθειαν κ’ υποταγήν στον Άνακτα να ζώσι. Αυτός είναι μετά Θεόν ο εξουσιαστής των,/ ο πρύτανις των αγαθών, και φύλαξ της ζωής των. Θείοι κ’ ανθρώπινοι ομού νόμοι σφοδρώς προστάζουν,/ εις πίστιν και υποταγήν μικρούς μεγάλους κράζουν. Προ πάντων λέγει η γραφή να κάμνωμεν δεήσεις/ υπέρ των βασιλέων μας πάντοτε και επίσης. Και πάλιν, να πειθώμεθα αρχαίς υπερεχούσαις,/ ως κατά θέλησιν Θεού το κράτος κατεχούσαις./ Και πας ο ανθιστάμενος τοιαύτη εξουσία,/ εναντιούται φανερά τη προσταγή τη θεία./ …… «Διατ’ είμεθα υπόχρεοι εις όλα τα ελέη,/ οπού απολαμβάνομεν και γέροντες και νέοι» … «Αυτά ας τα φυλάξωμεν, Θεόν ας φοβηθώμεν,/ και εις τον Βασιλέα μας πιστώς υποταχθώμεν…..»

Γνωρίζω πολύ καλά ότι σε όλα αυτά μπορούν να αντιπαρατεθούν άλλα γνωστά κείμενα (Βούλγαρης κλπ) που δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση. Νομίζω όμως ότι τα κείμενα στα οποία παραπέμπω (και δείγματα των οποίων παραθέτω), αρκούν να θεμελιώσουν τουλάχιστο την αμφισβήτησή μου. Που δεν είναι βέβαια μόνο δική μου. Τώρα για το αν το δούλον γένος το έσωσε ο Πατροκοσμάς ή οι «μεγαλοστομίες» (όπως λέτε) του Κοραή, θέλει πολύ ψάξιμο. Σίγουρα πάντως με νουθεσίες σαν αυτές του Πατριάρχου Ιεροσολύμων, ελεύθερο ελληνικό κράτος δεν θα μπορούσε να υπάρξει στον αιώνα τον άπαντα. Ενώ, αντίθετα, με τις «μεγαλοστομίες» του Κοραή και π.χ. της «Ελληνικής Νομαρχίας», θα μπορούσε. Βέβαια, αν ο Πατροκοσμάς και οι άλλοι εκκλησιαστικοί «Ελληνοσωτήρες» (όπως τους χαρακτηρίζετε) δεν είχαν διασώσει το ποίμνιο που θρησκευόταν [και ήταν η θρησκεία κυριότατα που λειτούργησε ως άξονας της εθνο-αναγένεσης και απέτρεψε την αφομοίωση] και μιλούσε Ελληνικά [πάλι κυρίως χάρις στην Εκκλησία], ποιο γένος και ποιο έθνος θα ανάσταιναν και θα έκαναν κράτος οι Κοραήδες; Η αλήθεια μάλλον βρίσκεται κάπου στη μέση. Βοήθησαν και οι δυο πλευρές. Κάθε μία με τον τρόπο της. Είτε χωρίς την Εκκλησία είτε χωρίς το Διαφωτισμό, Ελληνικό Κράτος δεν θα υπήρχε. Αν κάποιοι «σκύβουν το κεφάλι τους σε πετραχήλι», άλλοι το χώνουν στην άμμο. Είναι και μερικοί που δεν κάνουν ούτε το ένα ούτε το άλλο. Υπάρχει θέση γι αυτούς στον κόσμο (σας); Και κάτι τελευταίο. Οι μαθητές σας (παιδιά 6-12 ετών) δεν είναι σε θέση να σας κρίνουν τώρα. Είναι μαλακό κεράκι σε επιδέξια χέρια. Κάποτε, αν η λογική τους και ο πνευματικός αγώνας τους τους αναγκάσει να ξερριζώσουν με τα ίδια τους τα χέρια την ψυχή τους, (αυτή την ψυχή που εσείς οικοδομείτε- όπως την οικοδομείτε), θα σας κρίνουν και αυτοί. Και πολύ αυστηρά μάλιστα. Οι γονείς και η Πολιτεία και βέβαια μπορούν να σας κρίνουν. Όπως και οι αναγνώστες του «Αντίβαρου». «Αντίβαρο στην ιδιωτεία» γαρ. Όλων μας. Έρρωσο!

Παρεξηγημενε κατοχε της

Παρεξηγημενε κατοχε της αληθειας Περαστικε, ομολογω πως εβαλα καποια υπερβολη σε οτι ειπα γιατι καποιος επρεπε να σου απαντησει στο επιπεδο που σου αρμοζει με γλωσσα την οποια καταλαβαινει η κουτρα σου.
Οσο για την Μαρια Ρεπουση, το Μαρακι εχει σχεση με τον Δυτικο Εθνικισμο οση σχεση εχει ο Λε Πεν με τον Τσιπρα. Καμια δηλαδη.
Απο κει και περα, ελληνοτουρκικες κολλεγιες οραματιστηκαν, ο Δασκαλος της Νεορθοδοξιας Χρηστος Γιανναρας (με την προταση του να γινουμε δορυφορος της Τουρκιας), οι ανθενωτικοι, ο Κιτσικης που θεωρει και αυτος την Δυση καρκινωμα αλλο αν χαιρεται τα καλα της στον Καναδα και ας μην πω για τον βαστα τα κλειδια Γιωργο Παπαδοπουλο γιατι οντως θα ειναι straw argument. Η ιδεολογικη σας σχολη, κατεχει τα ΠΡΩΤΕΙΑ στην τουρκοφιλια σε βαθμο που πιστευω οτι οι συντακτες του Σχεδιου Ανναν επρεπε να ειχαν εμπνευστει απο τον Μαρκο τον Ευγενικο.

Προφανώς ανώνυμε των 20:51,

Προφανώς ανώνυμε των 20:51, σου διαφεύγει ότι ο συντάκτης του άρθρου το οποίο σχολιάζουμε είναι ο δάσκαλος Νατσιός, ο άνθρωπος που μοναχικά ξεκίνησε τον νικηφόρο αγώνα κατά του τερατουργήματος της Ρεπούση. Τουρκόφιλος κι αυτός; Απάντησε μας πριν ξαναπείς ο,τιδήποτε!

Από'κει και πέρα μακριά από μας τόσο ο δικός σου -ισμός όσο και αυτηνής. Και οι δυο βασίζονται σε υπόβαθρο που προϋποθέτει άρνηση της εθνικής ταυτότητας και της Πίστης μας. Και συνεχίζω:

Το άρθρο το διάβασες; Αντιγράφω από πιο πάνω:

«... πράμα τζιβαϊρικόν πολυτίμητο, όπου το βαστήξαμεν εις την τυραγνία του Τούρκου, δεν το δίνομε τώρα, ούτε το καταφρονούμεν οι Έλληνες.»

Τουρκόφιλος κι ο Μακρυγιάννης που για να απαριθμήσω τις πληγές του από τις μάχες με τους Τούρκους θα ξεμείνει ο σέρβερ από χώρο; Απάντησέ μας! Κι άλλα λόγια του Μακρυγιάννη:

«Και βρίζουν οι πουλημένοι εις τους ξένους και τους παπάδες μας, τους ζυγίζουν άναντρους και απόλεμους. Εμείς τους παπάδες τους είχαμε μαζί εις κάθε μετερίζι, εις κάθε πόνον και δυστυχίαν. Όχι μόνον δια να βλογάνε τα όπλα τα ιερά, αλλά και αυτοί με ντουφέκι και γιαταγάνι, πολεμώντας σαν λεοντάρια. Ντροπή Έλληνες!»

Πάμε σε άλλα:

«Αδύνατο πράμα, φίλε μου, να γυρεύης να μιμηθής Άγγλους, Γάλλους, Γερμανούς, κι αρχαίους Έλληνες, και να μην έχης δόση από βαρβαρωσύνη, τη βαρβαρωσύνη που βλέπει τα φανταχτερά τα ξένα και σκιάζεται, βλέπει τα δικά της και ντρέπεται.»

Μυρωδιάς από Ελληνικότητα κι ο Παλαμάς εεε;

Κοινώς δεν ξέρετε τί σας γίνεται και πελεκάτε το κλαρί που σας βαστάει....

Ξέχασα τον τουρκόφιλο

Ξέχασα τον τουρκόφιλο Κολοκοτρώνη:

«Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.»

Άλλο Ορθοδοξία και άλλο

Άλλο Ορθοδοξία και άλλο πολιτική.
Ασφαλώς το πρώτο επηρέασε, επηρεάζει και πρέπει θα επηρεάζει το δεύτερο:
Στήν Χριστιανική διδασκαλία βασίσθηκαν τά Ἀνθρώπινα Δικαιώματα.

Δεν γνωριζω ποιος ειναι ο

Δεν γνωριζω ποιος ειναι ο δασκαλος Νατσιος, ομως οπως περιφρονητικα αποκαλεσε καποιους απο εμας Παποδουλους, του επιστρεφω εγω τον χαρακτηρισμο Τουρκοφιλος. Το οτι ο δασκαλος Νατσιος μπορει να ειναι με τον Μαρκο τον Ευγενικο και εναντια στη Ρεπουση ειναι ενα ιστορικο παραδοξο το οποιο δεν μπορει να εξηγηθει με ορους στοιχειωδους ορθολογισμου. Οπως δεν μπορεις να εισαι μαζι με τον Μαρκο Ρενιερη η τον Παυλο Καλλιγα και τον Ιακωβατο Τυπαλδο.
Τα αλλα που γραφεις ειναι εκ του πονηρου. Συγκρινεις τους αγωνιστες του 1821 με τους τουρκοφιλους ανθενωτικους που θα εστηναν μην πω τι για να κανουν κολλεγια με τον βαρβαρο Οθωμανο.
Ειπαμε και το ξαναλεμε, για ολους εσας υπαρχει το ευαγγελιο σας "η πατρικη διδασκαλια". Μην καταπιεζεστε. βγειτε και πειτε το.

Κύριοι τα σχόλιά σας είναι

Κύριοι τα σχόλιά σας είναι ενδιαφέροντα αλλά εμένα άλλο είναι που με καίει. Αύριο, θέλουμε δε θέλουμε, θα αποκτήσουμε καμμια 200σαρια χιλιάδες νέους Έλληνες πολίτες. Με ποιές αξίες και ποιό πολιτισμό θα τους διαπαιδαγωγήσουμε; Μέχρι να βρούμε την άκρη εμείς οι παλιοί θα έχουν μεταμορφωθεί, στην καλύτερη περίπτωση, σε μια απολιτισμική μάζα. Το άλλο σενάριο ούτε που θέλω να το σκέφτομαι.

Ο Λουκάς ο Νοταράς πολέμησε

Ο Λουκάς ο Νοταράς πολέμησε μέχρι τέλους στα τείχη. Η υποτιθέμενη τουρκοφιλία των ανθενωτικών είναι δική σου επινόηση. Όλο ψευτιά είστε αλλά, καθώς από ιστορία δεν ξέρετε τίποτα, βάζετε αυτογκόλ αβέρτα.

Δεν αμφισβητησα οτι ο Λουκας

Δεν αμφισβητησα οτι ο Λουκας Νοταρας δεν πολεμησε. Ο ιδιος ο Σχολαριος τον σκυλοβριζε τον Νοταρα απο το κελι, γιατι κατα τον Σχολαριο, ο Νοταρας αποκυρηξε τον ανθενωτισμο.

Φέρε πηγές και τα λέμε.

Φέρε πηγές και τα λέμε.

Ρανσιμαν σελις 69, παρ 2 To

Ρανσιμαν σελις 69, παρ 2

To Gennadius and the intrasigent opponents of union he [Notaras] seemed to be deserting the cause

σελ 53

...was Lucas Notaras, who was opposed to union but not fanatical.

Ο Λουκάς Νοταρας δεν πιαστηκε

Ο Λουκάς Νοταρας δεν πιαστηκε αιχμαλωτος. Θανατωθηκε , αυτος και η οικογένειά του όταν αρνήθηκε να δωσει τον "ευειδέστατον" γυιό του στον Σουλτάνο για "γιουσουφάκι".

Κατα τον Ρανσιμαν [ιδια

Κατα τον Ρανσιμαν [ιδια σελιδα], ο Νοταρας λειτουργει με την βασικη θεολογικη χριστιανικη αρχη της Οικονομιας. Δηλαδη για την σωτηρια της χριστιανοσυνης επιτρεπονται και παρεκτροπες απο το κανονικο. Κατι το οποιο αναγνωριζαν οι Λατινοι στις πραξεις του Νοταρα. Κατα συνεπεια μπορουμε να ισχυριστουμε δυο πραγματα.
1)Οτι ο Νοταρας ενδιαφερθηκε στο τελος περισσοτερο για την προστασια της Πολης την οποια ταυτιζε με την πιστη.
2)Απο θεολογικης αποψης, η Οικονομια δικαιολογουσε τον ενωτισμο και ηταν συμβατη με την πιστη.

Από αυτά που λες (και άν

Από αυτά που λες (και άν ασφαλώς, τα παραθέτεις σωστά), δεν βγαίνει το συμπέρασμα που λες. Άλλο «seemed to be deserting» και άλλο «was deserting» (και στην τελική, ο Ράνσιμαν εκφράζει αμφιβολίες του Γεννάδιου, όχι δικιές του). Εξάλλου και το απόσπασμα από την σελίδα 53 που παρέθεσες λέει ότι παρότι δεν ήταν φανατικός (δική μου ερμηνεία: πρόσεχε τις διατυπώσεις του και έκανε διπλωματικούς ελιγμούς, σαν πολιτικός που ήταν), ΗΤΑΝ ανθενωτικός. Επίσης δεν φαίνεται σε ποιές χρονικές στιγμές αναφέρονται τα παραπάνω.

Αλλά και φουλ-ενωτικό να μου τον βγάλεις τον Νοταρά, άδικα τότε τον κάνατε τον χριστιανό κόκκινο πανί οι απολογητές των ενωτικών. Εγώ γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο ανέφερα τον Νοταρά. Η πρόκληση όμως παραμένει: Βρες μου εσύ ενδείξεις «Τουρκοφιλίας» από τους ανθενωτικούς ή μάθε να σιωπάς για να μην εκτίθεσαι.

Με την λογική σας δηλαδή, αν κάποιος πει για σένα: «Είναι απαίσιος τύπος, ένα σίχαμα και μισό αλλά υπάρχουν και χειρότεροι σ'αυτόν τον ντουνιά πχ ο Γκρουέφσκι», πάει να πει ότι επειδή σιχαίνεται τον δεύτερο περισσότερο, εσένα σε έχει μέσα στην καρδιά του; Τόσο πωρωμένος είσαι, δεν καταλαβαίνεις πόσο μπάζει η λογική σου;

Τώρα για το άν «η Οικονομια δικαιολογουσε τον ενωτισμο και ηταν συμβατη με την πιστη», έχει αποφανθεί η ίδια η Εκκλησία μας που τιμά την μνήμη του Αγίου Μάρκου του Ευγενικού αύριο. Επομένως, το τί λές εσύ ΓΙΑ ΤΑ ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ, με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Προς Owl: Λύσε μου την απορία, πώς θανατώθηκε άν δεν πιάστηκε πρώτα αιχμάλωτος;

Εξάλλου είναι σαφές ότι το

Εξάλλου είναι σαφές ότι το σύνθημα «Καλύτερα τούρκικο φέσι παρά λατινική καλύπτρα» συγκρίνει δύο κακά μεταξύ τους. Είναι δηλαδή στο πνεύμα του «Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα» και όχι του «Καλύτερα πλούσιος κι όμορφος παρά φτωχός και άσχημος».

νομίζω οτι ο κ.

νομίζω οτι ο κ. koinoskaianofelis με το εμπεριστατομένο σχόλιό του έβαλε τα πραγματα στη θεση του. μακαρι να υπήρχαν και αλλοι σχολιαστες σαν και αυτον διοτι δείχνει να είναι σοβαρός μελετητής (ίσως και ιστορικος) και παραθέτει στοιχεια πριν καταλήξει καπου. αλλωστε στην ιστορια ειναι δυσκολο να υπαρξει απολυτη ψυχραιμία και ουδετερότητα αλλα πρεπει να υπαρχει μια μεγαλη δοση αυτών.

Ο Νοταρας δεν βγαινει φουλ

Ο Νοταρας δεν βγαινει φουλ ενωτικος απο καμια πηγη. Τουρκοφιλος ομως γνωριζουμε πως δεν ειναι και απο την δραση του στην ωρα της μαχης και απο το γεγονος οτι ο μεγας Τουρκοφιλος Σχολαριος του τα εσουρε. Παντα κατα τον Ρανσιμαν, το ξεσπασμα του Νοταρα ειναι στο ιδιο πλαισιο, διοτι και οι λατινοι εδειξαν ασυγχωρητη αλαζονεια. Τα του Νοταρα εχουν λυθει.

Το him seemed to be disserting=Σε αυτον (Σχολαριο) φανηκε να παραδινεται. Η αντιληψη του Σχολαριου δηλαδη ηταν πως ο Νοταρας παραδοθηκε στους ανθενωτικους. Ασχετο το ναι η το οχι. Για τον Σχολαριο και τους φανατικους ανθενωτικους πανω απο ολα η πιστη και οχι η Πολη. Και βεβαια ο Σχολαριος αμειφθηκε καταλληλα μετα την αλωση. Εγινε πατριαρχης.

Οσο για την Εκκλησια ας γιορταζει τον Αγιο Μαρκο τον Ευγενικο, δικαιωμα της. Ομως μην μας το παιζουν πως υπηρχαν ανυπερβλητα δογματικα ζητηματα. Εδω ενας ανθενωτικος ο Νοταρας τα ξεγραψε για την σωτηρια της Πολης, απλα καποιοι ηθελαν τον Τουρκο με το σωνει και καλα.

Για το Νοταρα, δεν επιασθη αιχμαλωτος. Στην πραγματικοτητα ο Μωαμεθ του ειχε υποσχεθει αρχικα να τον κανει κυβερνητη της Πολης, αλλα οι συμβουλοι του Μωαμεθ τον απετρεψαν. Μαλιστα ανεφεραν οι συμβουλοι του Μωαμεθ πως ο Νοταρας ειχε εναν 14χρονο γιο ο οποιος ηταν αρκετα ομορφος για χανουμακι ωστε να ικανοποιει τον διεστραμενο Πορθητη. Αρνουμενος ο Νοταρας να δωσει τον γιο του, αποκεφαλιστηκε.

Δεν μας φτάνουν οι

Δεν μας φτάνουν οι εθνομηδενιστές φαινεται οτι εχουμε και τους νεοοθωμανιστές. Απο την μία οι παποδουλοι απο την αλλη οι τουρκόδουλοι. Δεν ξερω εαν ο Μάρκος ο Ευγενικός θα έλεγε τα ίδια εαν ήξερε την ιστορία 500 χρονων δουλειας υπό του πιο βαρβαρου κατακτητή. και να τα ελεγε δεν θα με έξεπλητε διότι όπως το σχόλιο του ανοφελη παραπάνω δειχνει, πολλοί ιεράρχες είχαν καλοβολευτεί κατα την τουρκοκρατία. εστω οτι ο μαρκος ειχε κατα νου μονο την αλωση του 1204 και δικαιολογήται. Εμείς ομως σήμερα που ξέρουμε τί περάσαμε και ξερουμε (ή μήπως ξεχασαμε) οτι ο τούρκος το 1453 ειναι ο ίδιος με αυτον του 1922 1955 και 1974 και βαλτε όποια μελλοντική χρονολογία θελετε προτιμούμε τον τούρκο ως λιγοτερο κακο. Δεν αντιλέγει κανείς στο τι εστί δυτικός και πολλοι ελληνες ορθοδοξοι θα προσχωρουσαν στον καθολικισμο αλλα δεν πιστευω ότι οι περισσότεροι θα το έκαναν (οπως δε το εκαναν στη κρητη και 7νησα)διοτι οι καθολικοι ηταν λιγοτεροι εν αντιθεσει με την κατω ιταλια. Ποσοι ομως αναγκαστηκαν να εξισλαμισθούν; ποσοι δεκαδες χιλιάδες βιαίως εγειναν γενιτσαροι ποσοι θανατώθησαν; λιγοτεροι απο οσοι θα γίνονταν καθολικοί; και τους δεύτερους θα μπορούσαμε να τους μετρησουμε, τους εξισλαμισθεντες και τουρκοποιημένους πώς θα τους μετρούσαμε; σήμερα οι μισοί τουρκοι είναι απόγονοι μη τούρκων αλλα λεγονται τουρκοι και οχι μουσουλμανοι πρωην χριστιανοί (ο καθολικος μπορει να ξαναγινει ορθοδοξος ο εξισλαμισμένος οχι). Το εθνος μπορει να κρατησε την πίστη του (κατι που εγω πιστευω θα εκανε με οποιοδήποτε κατακτητή) αλλα το "ενοικιο" προς τον τούρκο ηταν τεράστιο. οχι μονο τα 500 χρόνια σκλαβιάς μας απέκοψαν απο τις πολιτιστικες/πολιτικες/επιστημονικές/τεχνολογικές εξελιξεις ετσι οταν το γενος τελικα ελευθερώθει να ειναι ατροφικό στους παραπανω τομεις ξεκινώντας απο την αρχη με μερικη επιτυχία. Επιπλέον πολυ φοβαμαι οτι το ενοικιο δεν εχει αποπληρωθεί ακομα, κατι που μας υπενθυμιζουν οι πρωην ¨προστάτες¨μας οι οποίοι επιμενουν στην πωληση προστασιας υπενθυμίζοντας σε ολους στην περιοχή για τα περίφημα "οθωμανικά βαλκάνια". εάν λοιπον κατα τον κ Νάτσιο κινδυνεύουμε τοσο πολυ από την δυση ΕΕ τοτε να παμε στον Νταβούντογλου ο οποιος σιγουρα θα φροντισει για εμας, να κανει και τον Γιανναρα πατριάρχη.
Επισης θεωρω απαραδεκτο τα περι προδοσίας του Βησσαρίωνος. Κατανοω οτι ο θρησκευτικος φανατισμός πολλων χριστιανών (ολων των δογματων) ειναι τοσος ετσι οταν καποιος αλλαξει δογμα, οπως ο Βησσαριων, να θεωρηται προδοτης, ενω ο Σχολαριος ειναι μεγας πατριωτης και οχι δοσιλογος. Ο Βησσαριων ως Ελλην (εβαζε τον ελληνισμο πανω απο θρησκεια αλλωστε ο ελληνισμος προηγήται κατα πολυ του χριστιανισμού) εκανε οτι μπορουσε ωστε να προωθησει τον ελληνισμο στην ιταλια και να βοηθήσει τους ελληνες που δεν επιθυμουσαν την τουρκικην προστασία και πήγαν εκεί. Ο Βασσαριων αφησε την θρησκειαν του για χαρι του ελληνισμου οπως αλλοι εδωσαν την ζωη τους την ωρα που οι Σχολαριοι τα ειχαν βρει με τον κατακτητη και απο παπαδες γιναναι πατριάρχες τί και αν παρεμειναν ορθόδοξοι;
Πολυ φοβαμαι οτι οι τουρκοι παλι θα βρουν κερκόπορτες ανοιχτές διοτι η αφελειά μας και η μοιρολατρεία μας μας εχει τυφλώσει. Ζηλεύουμε και φθονούμε τους δυτικους ενα θα επρεπε να τους αντιμετωπιζουμε ψυχραιμα επι ισοις οροις, αλλωστε δεν τους χρωσταμε μας χρωστανε αλλα αντι αυτου αναζητούμε προστασια στους πρωην δυναστες μας. μαζοχισμός; αφελεια; φανατισμός; οτι και να ειναι δεν θα μας βγει σε καλό.
Γ Σεριατος

«Κρειττότερον εστίν ειδέναι

«Κρειττότερον εστίν ειδέναι εν μέση τη πόλει φακιόλιον βασιλεύον Τούρκων ή καλύπτραν λατινικήν». Αυτή είναι η περίφημη απάντηση του «μεγάλου δουκός» Λουκά Νοταρά στον δύσμοιρο και ηρωϊκό αυτοκράτορα μας, Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, ο οποίος, για να σώσει την Πόλη από τους Τούρκους, δέχθηκε την υποδούλωση της Ορθόδοξης Εκκλησίας στον Πάπα.
Αυτό το είπε ο Νοταράς διότι απλούστατα ήξερε αυτό που ίσως πολύ από εσάς δεν ξέρετε, και ισχύει και σήμερα, και θα ισχύει πάντα:
Η απειλή από τις αιρέσεις είναι πολύ χειρότερη από την απειλή του Μωαμεθανισμού.
Διότι οι αιρέσεις είναι λύκος με μορφή προβάτου.
Η δυτική εκκλησία είναι αίρεση, όπως αίρεση είναι και ο προτεσταντισμός, ο χιλιασμός, οι πεντηκοστιανοί, οι ..., οι...,... (και οι πεφωτισμένοι και οι μασόνοι που είναι στην ουσία σατανιστές).
Απλά πράγματα.
Ο Νοταράς και όποιος άλλος "Νοταράς" είπε καλύτερα τον τούρκο να έχω τύραννο παρά τον δυτικό, ήξερε πολύ καλά τι έλεγε.
Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να πιστεύει και να ζηλεύει και να πουλάει την ψυχή του όπου θέλει.
Η Ελλάδα είναι Ορθοδοξία.
Αλλά κι`αν κάποτε η Ελλάδα χάσει την Ορθοδοξία της, η εκκλησία δεν χάνεται διότι δεν είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, αλλά του θεού.-

"Η Ελλάδα είναι

"Η Ελλάδα είναι Ορθοδοξία"

...για αυτό και βρίσκεται σε αυτά τα χάλια σήμερα...

Λάθος κάνεις. Οι πολιτικοί

Λάθος κάνεις.
Οι πολιτικοί μας την κατάντησαν έτσι, διότι απέχουν από την ορθοδοξία, είναι πουλημένοι μασόνοι.

imago η απόκρισή σου "...για

imago η απόκρισή σου "...για αυτό και βρίσκεται σε αυτά τα χάλια σήμερα..." στη φράση "Η Ελλάδα είναι Ορθοδοξία" δείχνει πόσο βαθύ είναι το χάσμα στην αντίληψη ή στην θεώρηση της πραγματικότητας μεταξύ των δύο πλευρών.

1. θεωρείς ότι "είμαστε σε [αυτά τα] χάλια". Προφανώς αναφέρεσαι στο οικονομικό σκέλος, στο έλλειμα, στην κρίση κλπ.

Ο Επισκέπτης όμως αναφέρεται σε όλα τα υπόλοιπα πλην του οικονομικού σκέλους.

Εσύ αποδεικνύεις ότι κατά βάθος είσαι υλιστής. Δέχεσαι πως υπάρχει μόνο ό,τι βλέπεις.

Ο άλλος δείχνει σαφώς πως δεν μιλάει για την ύλη.

Δεν μπορείτε να συνενοηθείτε μεταξύ σας

2. θεωρείς ότι η αιτία που είμαστε σ' αυτά τα "χάλια" είναι ότι "η Ελλάδα είναι Ορθοδοξία".

Εδώ κάνεις ένα βήμα παραπάνω από αυτό που λες. Παίρνεις τη φράση και τη θεωρείς ότι ισχύει στο δικό σου -υλιστικό- κεντρικό άξονα σκέψης. Δηλαδή θεωρείς ότι η Ελλάδα διέπεται σήμερα από πνεύμα συμπεριφοράς που συνάδει με την Ορθοδοξία. Χρεώνεις στην Ορθοδοξία τις πράξεις και τις ενέργειες της εξουσίας και της δημόσιας διαχείρισης στην Ελλάδα (αυτές δηλαδή που έφεραν τα "χάλια" στην οικονομία), ίσως ακόμη και την αιτία της παγκόσμιας διεθνούς οικονομικής κρίσης (στην οποία οφείλεται ένα τεράστιο ποσοστό της κατάστασής μας, μια που ως το 2009 τα προηγούμενα 10 χρόνια για να συμπεριλάβω κυβερνήσεις δύο κομμάτων είχαμε ανάπτυξη 4-5% κατά μέσο όρο χωρίς σοβαρές διακυμάνσεις).

Εντωμεταξύ, αδυνατείς να κατανοήσεις το κυρίως επιχείρημα της άλλης πλευράς, η οποία διαπιστώνει πως τα τελευταία χρόνια (200, 5, 50, ανάλογα με την οπτική του καθενός) η Ελλάδα τελεί υπό Δυτική αλλοτρίωση. Δηλαδή απομακρύνεται σταθερά από την Ορθοδοξία, η οποία "είναι" η Ελλάδα ως παράδοση, ως αποκούμπι, ως ψυχή, ως πνεύμα. Όχι ως καθημερινότητα, ως εξουσία, ως διαχείριση, ως ύλη.

Σε 5-6 λέξεις, τόσα πολλά οφφ-σάιντ δεν θα μπορούσε να κάνει κανείς. Είναι σαν να μιλάει ένας Κινέζος με έναν Αζτέκο.

Γ Σεριατε, είστε άδικος. Το

Γ Σεριατε, είστε άδικος.

Το να αποδίδετε την κριτική στον ευρωλιγουρισμό στον νεο-οθωμανισμό είναι πολλαπλώς άστοχο και δείχνει ελλειπή αντίληψη της πραγματικότητας. Το ακριβώς αντίθετο (ότι δηλαδή οι ευρωλιγούρηδες είναι που μας σπρώχνουν στον νεο-οθωμανισμό) έχει πολύ μεγαλύτερη δόση αληθείας από αυτό που ισχυρίζεστε εσείς. Αν κοιτάξετε με προσοχή τα γεγονότα των πρόσφατων ετών θα το επιβεβαιώσετε.

Αν δείτε ποιοι ενθάρρυναν την υιοθέτηση του Σχεδίου Ανάν και ποιοι υποστήριζαν το βιβλίο της Ρεπούση, δηλαδή τα δύο σημεία που οι νεο-οθωμανιστές έκαναν πάρτυ, θα καταλάβετε πολλά.

φίλε Γιάννης3, όταν λέμε

φίλε Γιάννης3,

όταν λέμε Ελλάδα είναι Ορθοδοξία και υποχρεωνόμαστε παράλληλα να εξαιρέσουμε σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού (γιατί δεν νομίζω να είμαι ο μόνος υλιστής σε μια χώρα που βρίσκεται στην κορυφή της κατανάλωσης παγκοσμίως) για να δικαιολογήσουμε αυτήν την εκτίμησή μας, είναι φανερό ότι ιδεολογικοποιούμε.

Ποσοι Ιεραρχες και Φιλικοι

Ποσοι Ιεραρχες και Φιλικοι καλε παληκαρια ηταν Μασωνοι. Αντε μαθατε μια λεξη και σαν πενταχρονα την πετατε και οπου πιασει. Και αφηστε τα Ελλαδα σημαινει ορθοδοξια, θα αποκοψουμε ετσι χιλιετιες κλασσικου και ελληνιστικου πολιτισμου για να κληρονομησουμε το ordo rerum της Ανατολικης Αυτοκρατοριας.

η Ελλάδα τελεί υπό Δυτική

η Ελλάδα τελεί υπό Δυτική αλλοτρίωση

Γιαννη παρατα το αλλοτριωμενο πισι σου, βγαλε τα μπλουτζην σου, ευτυχως υπαρχουν μπολικα μη Δυτικα πολιτιστικα προτυπα. Σαρια, Βουδας, τιποτα Αλεουτιοι στην Αλασκα με ανιμιστικες θρησκειες και βεβαια το Αγιον Ορος.
Θυμιζετε τους κομμουνιστες με τα Ρολεξ, που καταριουνται τον καπιταλισμο την ιδια στιγμη που ειναι οι πλεον καπιταλολαγνοι. Πολιτικα βεβαια εκφραστηκατε απο τον λαοπλανο Ανδρεα Παπανδρεου, με τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο. Να τρωμε τα λεφτα της Δυσης, να ζηταμε προστασια απο αυτην (α καλε δεν πηγε ο Ομπαμα στον Βαρθολομαιο, τι ντροπη!!!) και να την βριζουμε.
Intellectual frauds

Παρανόησες. Άλλο πράγμα ο

Παρανόησες. Άλλο πράγμα ο υλιστής στη σκέψη, και άλλο πράγμα ο καταναλωτισμός. Άσε που δεν είμαστε καθόλου στην "κορυφή" της κατανάλωσης παγκοσμίως!! Τι είναι αυτά που λες;

Όταν σου λέει ο άλλος "Ελλάδα είναι Ορθοδοξία" κι εσύ σκέφτεσαι τα οικονομικά "χάλια", αυτό είναι υλισμός στη σκέψη.
Όταν πας στο σουπερμάρκετ να αγοράσεις κάτι, αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Δε με διάβασες καθόλου προσεκτικά. Μόνο την έτοιμη, φουρνισμένη και φθηνή απάντηση σκέφτηκες να μου δώσεις.

Η Ορθοδοξία για την Ελλάδα είπα τι είναι. Η παράδοση, η ψυχή, το είναι, το πνεύμα, το βίωμα, το αποκούμπι, η πίστη. Αυτό που μας κρατάει όρθιους. Αυτό που μας κάνει να αντιστεκόμαστε (όσο αντιστεκόμαστε) στον οδοστρωτήρα των πολιτισμών. Αυτό είναι. Μπορεί να μη "μας βγαίνει" σε κάθε πράξη μας, αλλά είναι πάντα μέσα μας. Ακόμα και σε κάποιον που δεν θρησκεύεται είναι μέσα του.

Και σε παρακαλώ μη μιλάς για "ιδεολογικοποίηση" όταν χρεώνεις στην Ορθοδοξία μας τα οικονομικά μας χάλια! Είσαι ο ΠΡΥΤΑΝΗΣ της ιδεολογικοποίησης εδώ μέσα!

Επισκέπτη, μ' άρεσε το

Επισκέπτη, μ' άρεσε το κλείσιμό σου στην άπταιστη αγγλική.

Διαπιστώνω έναν μανιχαϊσμό στη σκέψη σου. Βλέπω είσαι της αρχής ή όλα ή τίποτα. Η με μας ή με τους άλλους (λογική Μπους). Η άσπρο ή μαύρο. Βάλε και λίγο χρώμα βρε αδερφέ.

Το τρίτο και σημαντικότερο

Το τρίτο και σημαντικότερο εθνικό πρόβλημα που θα πρέπει να μας απασχολήσει, είναι η αποκάλυψη και καταγγελία στον ελληνικό λαό των κύκλων, ομάδων και οργανώσεων που σε συνεργασία με διεθνείς οργανισμούς επιδιώκουν την κατεδάφιση της ελληνικότητας. Μεταξύ των διεθνών οργανώσεων πρωτεύοντα ρόλο έπαιξε το «Ίδρυμα Σόρος», που συγκαταλέγεται μεταξύ εκείνων των δυνάμεων που αποφάσισαν την διάλυση της Γιουγκοσλαυίας, τον πόλεμο στην Γεωργία και την αποσύνθεσή της, την υποταγή στη Δύση της Ουκρανίας και που σήμερα αναμοχλεύουν τους εθνικισμούς στην Αλβανία προετοιμάζοντας το όραμα για την Μεγάλη Αλβανία με τη δημιουργία του Κοσόβου και με στόχο την Ήπειρο (Τσαμουριά) αλλά και στα Σκόπια με την ενίσχυση της προβολής της «Μακεδονίας του Αιγαίου».

Όσον αφορά τη χώρα μας, με στόχο το ...χτύπημα της ελληνικότητας, αποβλέπουν στην αποδιοργάνωση της συνοχής του ελληνικού έθνους ξεκινώντας από την παραμόρφωση ιδιαίτερα της σύγχρονης ιστορίας μας -πριν, κατά και μετά την επανάσταση του 1821- και την εξάλειψη του ελληνικού πολιτισμού, παραδοσιακού και σύγχρονου. Ορισμένοι Έλληνες, ουσιαστικοί πράκτορες αυτών των ύποπτων διεθνών οργανώσεων εργάζονται εδώ και πολύ καιρό συστηματικά. Έχουν διεισδύσει μέσα στους πλέον σημαντικούς και ευπαθείς τομείς της κοινωνικής μας ζωής, όπως η Παιδεία, η εξωτερική πολιτική, τα ΜΜΕ, καθώς και στους κομματικούς χώρους έχοντας ήδη κατορθώσει να σταθεροποιήσουν ένα σημαντικό προγεφύρωμα με την οικονομική ενίσχυση των ξένων και στηριζόμενοι στην άγνοια των πολλών και στην αποσιώπηση εκ μέρους των οπορτουνιστών έχουν ήδη προξενήσει μεγάλες βλάβες στην παραδοσιακή συνοχή του λαού μας τουλάχιστον ως προς τις παραδοσιακές του αξίες, που τον έκαναν να είναι αυτός που είναι. Σε πείσμα όλων των δεινών που κατά καιρούς δοκιμάζουν την αντοχή του. Επομένως η καλλιέργεια του πατριωτισμού αποτελεί σήμερα τη μοναδική απάντηση, ώστε ο λαός μας να μπορέσει να αποκρούσει ενημερωμένος, ενωμένος και άγρυπνος αυτό το σατανικό σχέδιο ξεσκεπάζοντας και απομονώνοντας τους εχθρούς του, όποιοι και αν είναι και όπου κι αν βρίσκονται. Αρκετά κοιμηθήκαμε έως τώρα. Καιρός να ξυπνήσουμε, να εγερθούμε, να εξεγερθούμε και ενωμένοι να αντιμετωπίσουμε όπως αρμόζει τους μεγάλους κινδύνους που απειλούν την ιστορία, τον πολιτισμό, το ήθος, τις παραδόσεις και τελικά την ακεραιότητά μας.
Αθήνα, 21.12.2009 Μίκης Θεοδωράκης
http://www.ardin.gr/node/2660

Οταν ο Μικης τραγουδησει στον

Οταν ο Μικης τραγουδησει στον Γραμμο και στου Μακρυγιαννη, θα εχει το σεβασμο και απο μενα.

Το θέμα δεν ήτανε "τί είναι η

Το θέμα δεν ήτανε "τί είναι η Ορθοδοξία για την Ελλάδα" αλλά "Έλλάδα είναι Ορθοδοξία" και σου απάντησα, ότι αυτό το Είναι δεν μπορεί να είναι άσχετο με την πραγματικότητα (το χάλι δηλαδή) που ζούμε.

Πες μου Γιαννη που σε

Πες μου Γιαννη που σε αδικησα? Μας αλλοτριωνει η δεν μας αλλοτριωνει η Δυση. Διαβαζα παλαιοτερα αρθρα πριν λιγο του δασκαλου Νατσιου οπου κατακεραυνωνει το Φινλανδικο εκπαιδευτικο συστημα. Ε πιστευω πως ο δασκαλος περαν απο το Κιλκις δεν εχει παει

Με μπέρδεψες. Εγώ τον Γ

Με μπέρδεψες.

Εγώ τον Γ Σεριατο χαρακτήρισα άδικο. Αν είσαι το ίδιο πρόσωπο καλό θα ήταν να μην ξεχνάς να γράφεις το όνομά σου για να μην μπερδεύουμε τα σχόλια.

Το άδικο το είπα επειδή χαρακτήρισε την κριτική στον ευρωλιγουρισμό ως νεο-οθωμανισμό. Έτσι πήρε η μπάλλα πολύ κόσμο. Εξήγησα και τι είπα και για ποιους λόγους το είπα.

Το ότι μας αλλοτριώνει η Δύση είναι γεγονός. Από κει και πέρα κάνεις εύκολη κριτική και ανεδαφική.

Ιμαγο ότι μ@λ@κί@ γουστάρεις

Ιμαγο ότι μ@λ@κί@ γουστάρεις μπορείς να την λές. Τσάμπα είναι, μήπως πληρώνεις εσύ ή κάθε ένας εδώ, τίποτα για κάθε π@π@ρι@ που θα γράψει;
Ελπίζω να σε πληρώνει κανένας από αυτούς που πληρώνουν και την Δραγώνα, όπως το λέει και ο Μίκης, γιατί αν πιστεύεις αυτά που μας λες... είσαι @@@™.-

Δεν ειμαι εγω ο κυριος αυτος

Δεν ειμαι εγω ο κυριος αυτος που αναφερεις. Αλλα και παλι ισχυει το σχολιο μου για οσους νομιζουν οτι μας αλλοτριωνει η δυση, οτι ειναι σαν τους κομμουνιστες με τα Ρολεξ. Τελος παντων υπαρχει και το Αγιον Ορος για να μην αλλοτριωθειτε

Καλησπέρα κι απόψε! Ακόμα

Καλησπέρα κι απόψε! Ακόμα περιμένω ωρέ δυτικόπληκτα παληκάρια της φακής να αιτιολογήσετε με ιστορικές πηγές την υποτιθέμενη «τουρκοφιλία» των ανθενωτικών. Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε....

http://lykawn.blogspot.com/20

"Μείναμε Έλληνες γιατί

"Μείναμε Έλληνες γιατί κρατήσαμε την πίστη μας στο Χριστό.Μπορεί να χάσαμε την γλώσσα μας στο Ερζερούμ ή την Καισάρεια, μπορεί να χάσαμε την ελληνική παιδεία μας, εφ' όσον όμως κρατήσαμε τον Χριστό η ελληνικότητα ήταν αυτονόητη και παρούσα. Αντιθέτως όσοι Έλληνες εγκατέλειψαν τον Ιησού Χριστό, έστω κι αν διατήρησαν την ελληνική γλώσσα, έχασαν την ελληνική τους συνείδηση. Το φαινόμενο αυτό το παρατηρούμε στους Τουρκοκρητικούς, στους Τουρκοκύπριους, στους Βαλαάδες της Κοζάνης, στη μερίδα των Ποντίων που εξισλαμίστηκαν.Αυτοί εγκατέλειψαν τον Χριστό και διατήρησαν την ελληνοφωνία τους. Η ελληνοφωνία δεν βοήθησε καθόλου στη διατήρηση της ελληνικότητάς τους. Κι εδώ έχουμε ένα φαινόμενο με απόλυτη ισχύ. Εγκατάλειψη του Ιησού Χριστού με διατήρηση της ελληνοφωνίας συνοδεύεται πάντα από την απώλεια της ελληνικότητας.Ενώ, αντιθέτως, η απώλεια της ελληνοφωνίας σε συνδυασμό με την πίστη στον Χριστό συνοδεύεται πάντα με διατήρηση της ελληνικότητας. Αυτό υπαινίσσεται ότι η πίστη στον Χριστό εγκλείει μυστικά και το ελληνικό πολιτιστικό υπόβαθρο". (Άρης Ζεπάτος, Άρδην τευχ. 66). Επειδή περίσσεψαν οι διαφωταδιστές, παραθέτω εν πρώτοις το απόσπασμα από ιστορικό κείμενο του μακαρίτη Άρη Ζεπάτου και καλό είναι να το διαβάσουν κάποιοι ολόκληρο για να φωτιστούν. Τώρα. Για τον κύριο που ζητάει αποδείξεις για τον χαρακτηρισμό "ελληνοσώτειρα" της εκκλησίας (είναι λέξη του Ζαμπέλιου),θα πρέπει να του αραδιάσω όλη την ιστορία του Γένους από την άλωση και εντεύθεν. Όντως με κατατροπώσατε αγαπητέ με τον Μοισιώδακα, τον Ανώνυμο Έλληνα-Κοραή, τον Δημαρά και λοιπούς γίγαντες τους έθνους. Ο νεοελληνικός διαφωτισμός, στον οποίο ανήλουν όλοι, σύμφωνα με τον Π. Κονδύλη (στο "ο Νεοεληνικός Διαφωτισμός, εκδ. "Θεμέλιο"), επιδόθηκε "σε συμπιλήματα και πολυστρώματες αντιγραφές αναξιόλογες από φιλοσοφική άποψη...(ήταν) μια θεωρητική παραγωγή που πήρε άλλοτε τις πιο κωμικές και άλλοτε τις πιο σουλουπωμένες όψεις του επαρχιωτισμού" γεγονός που συνεχίζεται, αν κρίνω από τα γραφόμενα κάποιων που αναμηρυκάζουν τις νεκρές ιδέες του. Ο Μοισιώδαξ, φιλόσοφος, θαυμαστής του Βολταίρου (που θεωρούσε το Βυζάντιο περίπου σίχαμα) αναβιώνει τον Βαρλααμισμό, την υπεροχή της φιλοσοφίας έναντι του ορθόδοξου βιώματος (της θεολογίας). Τον φιλόσοφο Βαρλαάμ τον αποστόμωσε ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς (Η ανάλυση απαιτεί πολύ χρόνο και χώρο). Ο Βαρλάάμ βέβαια έγινε επίσκοπος του Πάπα, ξέρουν να ανταμείβουν οι αντιπρόσωποι του Χριστού στη γη τους προσκυνημένους. Ο Ανώνυμος Κοραής πολεμούσε τους Τούρκους απολαμβάνοντας την παριζιάνικη τρυφή. Και κατακεραύνωνε ο άγευστος της ορθόδοξίας γέρος τους παπάδες που κατασκοτώνονταν για την ελευθερία. ("Χαρά που το 'χουν τα βουνά που βλέπουν διάκους με σπαθιά παπάδες με ντουφέκια" λέει ένας στίχος δημοτικού τραγουδιού της Τουρκοκρατίας. Για να το τραγουδάει το κοινό των Ελλήνων κάτι ήξερε). Ο Δημαράς, Θεός σχωρέστον,αμφέβαλλε για την αξία του Παπαδιαμάντη. Τι να πει κανείς; Να κλείσω με τον Καποδίστρια, κατά τι ανώτερος από τους κωμικούς διαφωτιστές και τα σημερινά απολειφάδια που αισθάνονται δυστυχείς που δεν γίναμε Ευρωπαίοι σαν του Φιλανδούς για παράδειγμα. (Συμφωνώ μαζί τους στο ένα σκέλος. Ούτε Ευρωπαίοι γίναμε, ένα φραγκολεβαντίνικο τσογλανοκρατίδιο, για να ησυχάσουν τα σπλάχνα τους, ούτε όμως την ελληνικότητά μας διατηρήσαμε.Θυμίζουμε τον συγκλητικό που πήγε να γίνει μοναχός και ήθελε και να καλοπερνάει. Του απαντά ο Μέγας Βασίλειος " και τον συγκλητικό απώλεσας και μοναχός ουκ εγένου). Λέει ο Καπαδίστριας κάτι που εξηγεί τα σημερινά μασκαριλίκια: " Αν η παρούσα γενεά δεν ενδυναμωθεί από ανθρώπους μορφωμένους εν καλή διδασκαλία και μάλιστα προς τον κανόνα της αγίας ημών πίστεως και των ηθών μας, θα είναι δυσοίωνο το μέλλον της Ελλάδος και η διακυβέρνησή της αδύνατη". Εγώ αγαπητοί στην τάξη μου αυτόν τον "κανόνα" εφαρμόζω: της αγίας ημών πίστεως και των ηθών μας.

εγω μεν συμφωνώ μ' αυτά που

εγω μεν συμφωνώ μ' αυτά που λές κ. Νατσιέ,

και προσπαθώντας να καταλάβω τα προηγούμενα σχόλια, θυμήθηκα, και δεν ξέρω για ποιό λόγο, εκείνο το "γεύσασθε και ίδετε".

Καί πώς αλλοιώς;

Μεγαλυτερος τουρκοφιλος απο

Μεγαλυτερος τουρκοφιλος απο το καθαρμα τον Σχολαριο, ο οποιος πρεπει να θεωρειται προδοτης του εθνους αναλογος με τον Εφιαλτη, τον Πηλιο Γουση και τους Γερμανοτσολιαδες, δεν υπηρξε. Ιδου περαστικε αν ψαχνεις προδοτες. Υπο αλλες συνθηκες θα ειχε περασει στρατοδικειο αυτο το καθαρμα για διασαλευση ηθικου. Και ο οποιος Σχολαριος βεβαια, στην συνεχεια ανταλλαξε την προδοσια με το να γινει Πατριαρχης.
Κυριε Νατσιε, λογικο να βριζετε τον Κοραη ειμαι σιγουρος οτι τοτε αν ειχατε την δυνατοτητα θα γραφατε την Πατρικη Διδασκαλια υμνωντας τον Τουρκο σουλτανο. Και για να δουμε εναν ακομα νεοθωμανο παραθετω τι γραφει ο τουρκοφιλος Παπα Γιωργης ο Μεταλληνος

Η δημιουργια λοιπον των εθνικων κρατων, αρα και η Ελληνικη εθνικη επανασταση, δεν ηταν παρα η εφαρμογη στην πραξη των Φραγκικων σχεδιων για την οριστικη ματαιωση της αναβιωσης , σε ελληνικη εθνικη βαση, της μετα-οθωμανικης βυζαντινης αυτοκρατοριας.

Η πατρικη διδασκαλια του πατρος Γεωργιου Μεταλληνου.

Και κατι αλλο. Να μην μπλεκει

Και κατι αλλο. Να μην μπλεκει ουδεις τον απλο κληρο ο οποιος πολεμησε πλαι με τον Ελληνα, με την καταπτυστη σταση του Πατριαρχειου την οποια συνεχιζει μεχρι σημερα.

Και επειδη αναφερεται το Βυζαντιο κλπ. Οι Ελληνες ηταν υποτελες εθνος σε εναν αυτοκρατορα ο οποιος δεν αισθανοταν καμια φυσικη συγγενεια με τους Ελληνες. Το οτι μιλαγε την ελληνικη ασχετο, και ο καιζερ Φραγκισκος της Αυστριας μιλαγε ολες τις γλωσσες της αυτοκρατοριας. Καθε αυτοκρατορια εχει αντιληψεις παγκοσμιοτητας και κατα συνεπεια δεν μπορει να ταυτιστει με ενα εθνος. Το Βυζαντιο γινεται ελληνικο εθνικα οταν εχει μικρυνει τοσο ωστε να περιλαμβανει αμιγεις ελληνικους πληθυσμους. Στην πραγματικοτητα οι Ελληνες δεν κληρονομησαμε μια αυτοκρατορια, αλλα ενα κρατος καραγκιοζ-μπερντε διαλυμενο, βουτηγμενο στις δυναστικες φιλονικιες των Παλαιολογων και των αυλικων τους με ημερομηνια ληξης. Ας αφησουμε τις αυταπατες αυτοκρατορικου μεγαλειου και ordo rerum imperium και οτι αλλο θελετε και επιτελους ας λειτουργησουμε σαν ενα φυσιολογικο εθνος χωρις μεγαλομανιες. Το Βυζαντιο ειναι συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας, Ρωμαιους μας ελεγαν οταν Ελληνες ημασταν. Οπως οι Τσεχοι της Αυστριας ονομαζονταν και αυτοι Αυστριακοι.

Άκου τουρκόφιλος ο Γ.

Άκου τουρκόφιλος ο Γ. Μεταλληνός. Πού το είδες αυτό το εκίμενο που αναφέρεις;
Μια περικοπή μεμονωμένη ο καθένας την πετάει και την ερμηνεύει όπως τον συμφέρει.
Αλλά είπαμε, ο καθένας εδώ πετάει την μ.....α του ελεύθερα, και δεν πληρώνει τίποτα. Αντίθετα κάποιους τους πληρώνουν για να παραπληροφορούν. Βλέπε http://www.ardin.gr/node/2660
Συνεχίστε. Από 100 και πάνω κερδίζετε και δωρεάν μεταφορικά.

νά για παράδειγμα

νά για παράδειγμα μια...χαρακτηριστική "μ.....α":

"Αντίθετα κάποιους τους πληρώνουν για να παραπληροφορούν."

νά και άλλη μία:

"Η απειλή από τις αιρέσεις είναι πολύ χειρότερη από την απειλή του Μωαμεθανισμού."

Μή μου πείς; Για την ψυχή της

Μή μου πείς; Για την ψυχή της μάνας σου τα λές;

Greeks and Turks are friends.

Greeks and Turks are friends. We were together for so many year without problem. It was a mistake Greeks left. European Union is very bad and donot like the Greeks we donot like Europe but we like the Greeks. Turkey now is a powerful country even Israel said sorry to Turkey. You must be friends with Turkey and dont worry about Europeans.

Ναι με πληρωνουν το Βατικανο,

Ναι με πληρωνουν το Βατικανο, ο Εβραιοσιωνισμος, οι ομοφυλοφιλοι, ο Βαλιαννατος, ο Δημητρας, τα Νεφελιμ απο την Τακλαμακαν, η Λευκη Αδελφοτητα και η μασωνια. Δηλωνω ενοχος, ελατε να με συλλαβετε.

Αυτό θα πεί

Αυτό θα πεί συνειδητοποιημένος!
Εύγε!

Ιδού νυν καιρός ευπρόσδεκτος,

Ιδού νυν καιρός ευπρόσδεκτος, ιδού νυν ημέρα σωτηρίας.

Πολλή φόρα έχετε πάρει κ.

Πολλή φόρα έχετε πάρει κ. Νατσιέ! Συγκρατηθείτε, παρακαλώ, λίγο και δώστε σημασία και σ’ αυτά που λένε οι καλόπιστοι συνομιλητές σας. Μην ακούτε μόνο τον εαυτό σας. Σταματήστε να ανεμίζετε τη χαντζάρα σας και αφήστε το «αφ’ υψηλού» ύφος. Δεν πτοούν κανέναν. Δεν έχετε το μονοπώλιο (κανένας δεν το έχει) ούτε της Γνώσης ούτε του Πατριωτισμού. Οι βαριές κουβέντες ( "δ ι α φ ω τ α δ ι σ τ ε ς",
«απολειφάδια», «φραγκολεβαντίνικο τσογλανοκρατίδιο» [με τσογλανοϋπαλλήλους φυσικά θα μπορούσε να προσθέσει κανείς]) κλπ., δεν προάγουν τον εποικοδομητικό διάλογο. Μπορεί εύκολα και η άλλη πλευρά να μιλήσει για παπαδόπληκτους σκοταδιστές, για επικίνδυνο μουτζαχεντίνικο φανατισμό που τυφλώνει και οδηγεί σε παραλογισμούς και άλλα τέτοια. Έτσι όμως δεν βγαίνει πουθενά. Δεν απέρριψα, κ. Νατσιέ, μετά βδελυγμίας το χαρακτηρισμό «ελληνοσώτειρα» για την Ορθόδοξη Εκκλησία. Τον αμφισβήτησα. Είπα (18/Ιαν.-20.45΄) ότι κατά τη γνώμη μου κυρίαρχο μέλημα της Εκκλησίας «δεν ήταν η διαφύλαξη και τόνωση του εθνικού φρονήματος και η απελευθέρωση του Γένους από τον τουρκικό ζυγό, αλλά η σωτηρία της πίστης του ποιμνίου….». Παρέθεσα δείγματα κειμένων. Τώρα αν δεν είναι «γίγαντες του έθνους» (δική σας ειρωνική έκφραση) ο Μοισιόδαξ και ο Κοραής και είναι ο (δυστυχώς άγνωστός μου) Άρης Ζεπάτος και ο Π. Κονδύλης, είναι θέμα «γούστου». Δεν παρέθεσα κανένα κείμενο του (Κ.Θ.) Δημαρά. Τζάμπα τον φτύνετε. Ο τελευταίος, απλώς γνώρισε (όσο γνώρισε) στο πλατύ κοινό τον «Ανώνυμο του 1789» και τον «Ρωσσαγγλογάλλο», στα οποία αναφέρθηκα. Ο φανατισμός τυφλώνει.[ Παρεμπιπτόντως θα ήθελα να ρωτήσω: Επειδή ο Δημαράς «αμφέβαλλε για την αξία του Παπαδιαμάντη», πάει να πει ότι είναι (ο Δημαράς) ένα τίποτα; Θεωρείτε τον εαυτό σας ανώτερο εργάτη του πνεύματος και της αλήθειας από τον Κ. Θ. Δημαρά;]. «Φρονίμως» ποιούντες, δεν ασχοληθήκατε ούτε με τον Παμπλέκη, ούτε με τον «Λίβελο κατά των αρχιερέων», ούτε (πολύ περισσότερο) με την κατάπτυστη «Διδασκαλία Πατρική» του διαβόητου Ανθίμου Πατριάρχου Ιεροσολύμων (1798). Ίσως γιατί δεν έχετε το θάρρος να αντικρίσετε την αλήθεια κατάματα…. Να ξεριζώσετε την ψυχή σας με τα ίδια σας τα χέρια. Όπως αναγκάστηκαν να κάμουν άλλοι…. Είπα ακόμα: «Γνωρίζω πολύ καλά ότι σε όλα αυτά μπορούν να αντιπαρατεθούν άλλα γνωστά κείμενα (Βούλγαρης κλπ) που δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση. Νομίζω όμως ότι τα κείμενα στα οποία παραπέμπω (και δείγματα των οποίων παραθέτω), αρκούν να θεμελιώσουν τουλάχιστο την αμφισβήτησή μου. Που δεν είναι βέβαια μόνο δική μου. Τώρα για το αν το δούλον γένος το έσωσε ο Πατροκοσμάς ή οι «μεγαλοστομίες» (όπως λέτε) του Κοραή, θέλει πολύ ψάξιμο. Σίγουρα πάντως με νουθεσίες σαν αυτές του Πατριάρχου Ιεροσολύμων, ελεύθερο ελληνικό κράτος δεν θα μπορούσε να υπάρξει στον αιώνα τον άπαντα. Ενώ, αντίθετα, με τις «μεγαλοστομίες» του Κοραή και π.χ. της «Ελληνικής Νομαρχίας», θα μπορούσε. Βέβαια, αν ο Πατροκοσμάς και οι άλλοι εκκλησιαστικοί «Ελληνοσωτήρες» (όπως τους χαρακτηρίζετε) δεν είχαν διασώσει το ποίμνιο που θρησκευόταν [και ήταν η θρησκεία κυριότατα που λειτούργησε ως άξονας της εθνο-αναγένεσης και απέτρεψε την αφομοίωση] και μιλούσε Ελληνικά [πάλι κυρίως χάρις στην Εκκλησία], ποιο γένος και ποιο έθνος θα ανάσταιναν και θα έκαναν κράτος οι Κοραήδες; Η αλήθεια μάλλον βρίσκεται κάπου στη μέση. Βοήθησαν και οι δυο πλευρές. Κάθε μία με τον τρόπο της. Είτε χωρίς την Εκκλησία είτε χωρίς το Διαφωτισμό, Ελληνικό Κράτος δεν θα υπήρχε. Αν κάποιοι «σκύβουν το κεφάλι τους σε πετραχήλι», άλλοι το χώνουν στην άμμο. Είναι και μερικοί που δεν κάνουν ούτε το ένα ούτε το άλλο. Υπάρχει θέση γι αυτούς στον κόσμο (σας);» Αυτά είπα κ. Νατσιέ. Όχι αυτά στα οποία υποτίθεται ότι «απαντάτε». Δεν λέγεται αυτό σεβασμός προς τον συνομιλητή.
Επί της ουσίας: Μου απαντάτε (δια του Άρη Ζεπάτου) ότι «μείναμε Έλληνες γιατί κρατήσαμε την πίστη στο Χριστό». Και, (διά του ιδίου), ότι «η πίστη στο Χριστό εγκλείει μυστικά και το ελληνικό πολιτιστικό υπόβαθρο». Τη γνώμη μου την είπα παραπάνω. Θα ήθελα όμως να ρωτήσω αφελώς:Με τη λογική Ζεπάτου,αν σήμερα (έστω κι αν οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές), κάποιος που αισθάνεται Έλληνας πάψει να πιστεύει στο Χριστό, θα πάψει αυτομάτως να είναι και Έλληνας;Οι άθεοι Έλληνες π.χ., δεν είναι Έλληνες; Και ακόμα: Όσοι μη Έλληνες πιστεύουν στο Χριστό, είναι(σύμφωνα με την ίδια λογική) «κατά βάθος» Έλληνες; Και κάτι τελευταίο. Οι Φινλανδοί για τους οποίους μιλάτε τόσο απαξιωτικά, έχουν το θεωρούμενο από πάρα πολλούς ως το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο, (όχι «παπαγαλάδικα», «αντιγραφάδικα» και «μεντρεσέδες»), σχεδόν ανύπαρκτη κρατική διαφθορά και ήταν μέχρι προχθές-και θα ξαναγίνουν σύντομα- από τους πλουσιότερους λαούς του κόσμου. Ας ήταν να γίνει η Ελλάδα Φινλανδία (ως κράτος) και οι Έλληνες (ως λαός) Φινλανδοί,και ας μας έλειπαν τα «φαντασιακά» μεγαλεία. Έρρωσθε! Α [Σπυρίδων Α. Θεοδωρόπουλος ]

Ρωτάς: Αν σήμερα (έστω κι αν

Ρωτάς: Αν σήμερα (έστω κι αν οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές), κάποιος που αισθάνεται Έλληνας πάψει να πιστεύει στο Χριστό, θα πάψει αυτομάτως να είναι και Έλληνας;
Απ: Ναι θα πάψει να είναι Έλληνας με την έννοια του ορθόδοξου Έλληνα. Θα εξακολουθήσει να είναι Έλληνας με όλες τις άλλες έννοιες, μέσα στις οποίες συγκαταλέγεσαι κι`εσύ.

Ρωτάς:Όσοι μη Έλληνες πιστεύουν στο Χριστό, είναι «κατά βάθος» Έλληνες;
Απ: Όχι. Στην καλύτερη περίπτωση θα είναι ορθόδοξοι.
Υπάρχουν διαβαθμίσεις πίστης, από την ορθόδοξη, μέχρι και τον σατανισμό. Και ο σατανάς πιστεύει στον Χριστό, πολύ περισσότερο από σένα, ίσως κι`από μένα. Η διαφορά είναι τι κάνει ο καθένας στην ζωή του σε σχέση με αυτήν την πίστη.

Πήγαινε να ζήσεις στην Φινλανδία. Αφού αυτήν ονειρεύεσαι, ίσως ταιριάζεις περισσότερο για εκεί. Μόνο μην μπερδεύεις την καλοπέραση με την ορθοδοξία και τον Ελληνισμό.

Ο Οδυσσεας Ανδρουτσος

Ο Οδυσσεας Ανδρουτσος μουσουλμανος ητο και ΜΕΓΑΣ ΕΛΛΗΝ

τα τελευταία χρονια εχω

τα τελευταία χρονια εχω μείνει αρκετά μεγάλο διάστημα στη φιλανδία και δεν μπορω να πω οτι καλοπερνανε οι φιλανδοι. ειναι εργατικοι, τιμιοι και δεν το εχουν ρείξει στη καλοπέραση σαν αλλους νεόπλουτους στην ελλαδα ή αλλου.
αυτοι που μπερδεύουν την καλοπεραση με την ορθοδοξια ειναι σίγουρα οι μεγαλοπαπάδες ανέκαθεν. Ο Εφραιμ ειναι μόνο η κορφή του παγόβουνου και οχι η εξαίρεση. Εάν δεν υπήρχαν (και) οι απλοι παπάδες με Εφραίμηδες και ΣΙΑ όχι επανάσταση δεν θα γινόνταν αλλά θα ήμασταν ακόμα Οθωμανοί υπήκοοι. ¨Η μήπως να ξαναγίνουμε μην μας φάει η ΕΕ;

Αγαπητέ κ. Θεοδωρόπουλε.

Αγαπητέ κ. Θεοδωρόπουλε. Τίποτε το προσωπικό δεν έχει η γραφή μου. Αν θίχτηκες,ζητώ συγγνώμη. Όμως για να καταλάβεις το μέγα χάσμα που εστήρικται μεταξύ μας, αναγράφω αυτούς στους οποίους παραπέμπω στο άρθρο μου και αυτούς στους οποίους παραπέμπεις εσύ στο σχόλιό σου.

Της καθ' ημάς ανατολής:
άγιος Μάρκος ο Ευγενικός
Εθνομάρτυς πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις
άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
Φώτης Κόντογλου
μακαριστός μοναχός Θεόκλητος ο Διονυσιάτης
Παπαρρηγόπουλος

Της καθ'υμάς Δύσης
Ιώσηπος Μοισιώδαξ
Παμπλέκης
Αδ. Κοραής
Δημαράς και Κιτρομηλίδης, ως "συμπαθούντες"
"Ελληνική Νομαρχία" Ανωνύμου Έλληνος

Δεύτερη μέρα αναμονής και

Δεύτερη μέρα αναμονής και ούτε μία (1) ιστορική μαρτυρία δεν προσκομίσατε ωρέ πεφωτισμένοι
που να δείχνει την θρυλούμενη «τουρκοφιλία» των ανθενωτικών! Ρίξτε και καμιά ακτίδα φωτός σαδώ, να φωτιστούμε κι εμείς, τρομάρα σας!

Όσον αφορά εσένα κύριε των 00:39 που μέμφεσαι τον Σχολάριο δεν μας αναφέρεις καμιά πράξη του προ της Αλώσεως που να συνιστά Τουρκοφιλία. Και οφείλεις να του είσαι ευγνώμων που δέχτηκε να γίνει Πατριάρχης μετά την Άλωση βάζοντας σε δεύτερη μοίρα το κεφάλι του, προκειμένου να μην μείνει το Γένος χωρίς ένα στήριγμα. Με το παραμικρό, από Πατριάρχης μπορούσε να γίνει τροφή για τα ψάρια στον Βόσπορο. Αλλά πού χάθηκε φιλότιμο να το βρείτε εσείς...

ΥΓ: Κύριε Θεοδωρόπουλε, οφείλετε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να αναγνωρίσετε στον κύριο Νατσιό ότι δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς τους δασκάλους που επαναπαύονται στον μισθό τους και στρογγυλοκάθονται στην έδρα.

Ναι ναι περαστικε του

Ναι ναι περαστικε του κακοπεσε του κυριου Σχολαριου απο το κελι του μοναστηριου, στο θρονο του Πατριαρχειου ως ηγετης της Ρωμιων. Ειδικα το Πατριαρχειο στην Τουρκοκρατια κακοπεεερασε, μα κακοπεεεερασε οπως θα ελεγε και ο Αυλωνιτης.

Οσο για το εαν ο εκαστοτε

Οσο για το εαν ο εκαστοτε πατριαρχης διακινδυνευε το κεφαλι του, τι να πει ο λαος που ηταν ανα πασα στιγμη φτωχος, αγραμματος και υπολογος στην οθωμανικη αυθαιρεσια, τον εξισλαμισμο και το παιδομαζωμα. Σιγα μην το λυπηθουμε κιολας ενα κουμασι σαν τον Σχολαριο

Ακόμα δεν μας είπες όμως 2:40

Ακόμα δεν μας είπες όμως 2:40 γιατί ήταν «κουμάσι»! Βρες κάτι μεμπτό και τα λέμε! Μόνο λάσπη ξέρετε να ρίχνετε.

Καί ο Σχολάριος προσωπικά καί το Γένος μας ολόκληρο που βγήκε στους δρόμους και ακύρωσε τις μεθοδεύσεις των ενωτικών, διάλεξαν τον δύσκολο δρόμο: Την ακεραιότητα του φρονήματος έναντι του πρόσκαιρου οφέλους και της καλοπέρασης. (Βεβαίως, ακόμα και με την ένωση, η Δύση ΔΕΝ θα βόηθαγε τους Έλληνες κι ας κόπτεστε περί του αντιθέτου οι Δυτικογενίτσαροι. Ο πνιγμένος όμως από τα μαλλιά του πιάνεται και ήταν τεράστια η πίεση να λυγίσει ο λαός.)

Ε, λοιπόν, η αρρώστια της Δυτικοπληξίας έχει φτάσει σε τέτοιο βαθμό που αντί να προβάλλεται από όλους ως πανανθρώπινο παράδειγμα προς μίμηση το διπλό ΟΧΙ των πολιορκημένων του 1453 προς Δύση και Ανατολή, υπάρχουν ανάμεσά μας Γραικύλοι που γουστάρουνε καφρεφτάκια και χάντρες και τους Λεωνίδες αυτούς τους βρίζουν και τους λασπολογούν! Τώρα πώς γίνεται ταυτόχρονα μερικοί από αυτούς να δηλώνουν και πατριώτες, ας το λύσει η επιστήμη. Πάντως, με το συριζαριό χεράκι-χεράκι πάνε, όταν είναι να για συκοφαντήσουν την Εκκλησία.

Να πάτε στην Σικελία κύριοι Ελληνάρες χωρίς Ρωμιοσύση μέσα σας. Να δείτε εκεί... υψηλό πολιτισμό και ευμάρεια. Τέτοια θα ήταν η μοίρα μας σε αυτόν τον κόσμο και χειρότερη, άν φραγκεύαμε τότε. Δεν αναφέρομαι κάν στον άλλο κόσμο, γιατί για σας μόνο αυτός εδώ ο κόσμος υπάρχει.

φίλε imago: " μια Θρησκεία

φίλε imago:
" μια Θρησκεία τέλος πάντων, η οποία δεν δημιουργήθηκε από την ίδια (όπως συνέβει για παράδειγμα με το δωδεκάθεο)..."

Ακόμη και εδώ είσαι φαίνεται απληροφόρητος. Για την ελληνικότητα του δωδεκαθέου κοίτα και εδώ:

Μας λέει ο Ηρόδοτος (Ιστορίαι Β’ 4:) «…Δώδεκά τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι καί Έλληνας παρά σφέων αναλαβείν, βωμούς τε καί αγάλματα καί νηούς θεοίσι απονείμαι σφέας πρώτους καί ζώα εν λίθοισι εγγλύψαι…» Δηλαδή: «Λένε επίσης ότι πρώτοι οι Αιγύπτιοι δημιούργησαν τα ονόματα των δώδεκα θεών τα οποία υιοθέτησαν οι Έλληνες και ότι ήταν οι πρώτοι που ίδρυσαν βωμούς, αγάλματα και ναούς προς τιμήν των θεών και χάραξαν μορφές πάνω σε πέτρα» .
Και στο Ιστορίαι Β’ 58: «Πανηγύρις δέ άρα καί πομπάς καί προσαγωγάς πρώτοι ανθρώπων Αιγύπτιοι εισι οι ποιησάμενοι, καί παρά τούτων Έλληνες μεμαθήκασι. Τεκμήριον δέ μοι τούτου τόδε’ αι μέν γάρ φαίνονται εκ πολλού τεο χρόνου ποιεύμεναι, αι δέ Ελληνικαί νεωστί εποιήθησαν». Δηλαδή: «Επιπλέον, οι Αιγύπτιοι επινόησαν και δίδαξαν στους Έλληνες τις λατρευτικές συγκεντρώσεις, τις λιτανείες και τις λειτουργίες, γεγονός που αποδεικνύεται από την αδιαφιλονίκητη αρχαιότητα τέτοιων τελετών στην Αίγυπτο σε σύγκριση με την Ελλάδα, όπου εισήχθησαν μόλις πρόσφατα».

Οι Έλληνες ανά τους αιώνες (ίσως ακόμη και σήμερα) έχουν την ικανότητα να κάνουν ελληνικό οτιδήποτε προσλάβουν και καλλιεργήσουν, χωρίς να χάσουν την ελληνικότητά τους.

Περαστικε αγορι μου αν τοσο

Περαστικε αγορι μου αν τοσο σε ενοχλει η Δυση, εχεις την λυση της Νεοθωμανικης Τουρκιας, καποια χωρα της Κεντρικης Ασιας και για πιο εξωτικα καμια νησο Φιτζι η καμια Τονγκα η Ναουρου. Ο Σχολαριος αφου διελυσε το ηθικο με τα κυρηγματα του, διελυσε και την τελευταια ελπιδα του Ελληνισμου να βρεθει με το μερος των νικητων.
Βεβαια τι να κανουμε αν εσυ κουνιεσαι καθε βραδυ στα βλαχομπαροκ ανατολιτικα τσιφτετελαδικα της παραλιακης σαν τον κλασσικο φραπεδοβιο Ελληναρα εισαι παιδι του Οθωμανισμου και βλεπεις ολους τους αλλους δυτικογενιτσαρους ευρωλιγουρηδες. Καθαρα θεμα Παιδειας και παραστασεων του εξω κοσμου. Τα αεροπρικα προς ευρωπη και ΗΠΑ δεν ειναι ακριβα πλεον και ανοιγουν οριζοντες ακομα και ως shopping

αξιότιμε κε. thermigr, πολύ

αξιότιμε κε. thermigr,

πολύ σοφά αυτά τα οποία ισχυρίζεστε για την αφομοιωτική ικανότητα του Ελληνισμού.
Το δωδεκάθεο έχει απόλυτη σχέση με την κλασσική αρχαιότητα, ανεξάρτητα από την αρχική του κοιτίδα (χωρίς φυσικά να είμαι σε θέση να διασταυρώσω τις πληροφορίες τις οποίες μας παρέχει ο Ηρόδοτος στο κείμενο το οποίο παραθέτεις).
Η φάση με τον Χριστιανισμός και ειδικά με την ορθοδοξία, βρίσκεται ωστόσο στο σημείο, ότι αποκλείει, εξορισμού, οποιαδήποτε αλλοίωση της αρχικής της φύσης, δεν επιτρέπει δηλαδή μια απόκληση από την αρχική (ευ)αγγελία και άρα είναι αδύνατον να προσαρμόστηκε καθοιωνδήποτε τρόπο, αλλιώς δεν αξίζει να λέγεται ορθοδοξία.
Φυσικά μπορούμε να υποθέσουμε ωστόσο ότι δέχθηκε κάποιεος προσθήκες, ειδικά κατά την περίοδο της επικράτησής του ως κρατικής θρησκείας. Αλλά εάν το δεχθούμε αυτό, θα πρέπει επίσης να δεχθούμε, ότι αυτές οι προσαρμογές έγιναν στο πνεύμα της συμβατότητας με την τάξη πραγμάτων, η οποία είχε επικρατήσει στα πλαίσια της ρωμαικής αυτοκρατορίας. Αποκλείεται δηλαδή να έχει σχέση με οτιδήποτε ελληνικό (δηλαδή εθνικό)!

Φίλε imago. Σχετικά με την

Φίλε imago.
Σχετικά με την προέλευση του δωδεκάθεου και τις άλλες επιδράσεις που δέχτηκε η αρχαία ελληνική θρησκεία απο τους Αιγύπτιους, τους Εβραίους, τους Πέρσες και τους άλλους λαούς της ανατολής μπορείτε να ανατρέξετε στο σύγγραμμα του Walter Burkert "Αρχαία Ελληνική Θρησκεία" και στη λεπτομερέστατη τεκμηρίωσή του.
Όσο για το Χριστιανισμό σας θυμίζω ότι το Σύμβολο της Πίστεως, το οποίο είναι ουσιαστικά το μοναδικό δογματικό κείμενο του, διατυπώθηκε τμηματικά, σε αλεπάλληλες Συνόδους και από Έλληνες Πατέρες. Συνεπώς η Ορθοδοξία είναι μία και ελληνική, αντίθετα με τον ισχυρισμό σας ότι αποκλείεται να έχει σχέση με οτιδήποτε ελληνικό. Αντιθέτως ουδεμία σχέση μη τον Ελληνισμό και την Ελληνικότητα έχουν οι λαοί της δύσης οι οποίοι ήρθαν σε επαφή με την έλληνική γραμματεία πολύ αργά και μέσω μεταφράσεων από την...αραβική γλώσσα.

Δεν νομίζω οτι όλοι οι

Δεν νομίζω οτι όλοι οι πατέρες ηταν Ελληνες στην καταγωγή (για τους τρεις ιεραρχες η βικιπαιδεία δεν νομιζω οτι λεει κατι τετοιο) Σημασία εχει βέβαια όχι τι λέμε εμείς αλλά τι πίστευαν αυτοί και δεν νομίζω εαν τους απεκαλούσαμε Ελληνες να τους άρεσε διοτι ο όρος αυτός δεν υπεδήλωνε μονο την καταγωγή αλλά γενικά τους "ειδωλολάτρες" δείχνοντας ετσι το πόσο συνιφασμένος ήταν ο ελληνισμός οχι με τον χριστιανισμό αλλα με το 12θεο (ελληνες vs χριστιανοι/ρωμιοί). Βεβαια ο χριστιανός θεολόγος εστηρίχθη στην ελληνική γλώσσα και γραμματεία οχι απαραιτητα διοτι ειχε ιδιαίτερη συμπάθεια προς αυτή αλλα διοτι η ελληνική γλωσσα και γραμματεία ηταν ο μονος τρόπος να γινει γνωστή η νέα θρησκεια υπερεθνικά (σημερα η αγγλικη θα έπαιζε αυτό το ρόλο). Αυτη η αναγκη διεδωσε την γλώσσα αλλα στο στυλ "για χαρι του βασιλικου ποτιζεται και η γλαστρα" ¨Αλωστε οι αναφορές στους "ελληνες" στα εκκληστιαστικα κειμενα δεν ειναι δα και οτι καλλιτερο θα ήθελε ενας έλληνας να ακουσει. Εαν υποθεσουμε οτι ο (αρχαιος) ελληνικος πολιτισμός ειχε βάση την γλώσσα την φιλοσοφία και μια θρησκεια οχι δογματικη (το 12θεο δεν ειχε κανενα ευαγγέλιο ουτε κοράνι, εαν ειχε θα ειχαμε ολα τα παρατράγουδα του μεσαίωνα με αιρετικους κτλ) ενω με τον χριστιανισμό εμεινε μεν η γλώσσα (και φιλοσοφια) αλλα ως εργαλειο για να υπηρετει την θεολογια. Η θρησκεία, η οποια δεν εδέχετο παρεκλισεις, ηταν το ζητουμενο. Ενω δηλαδη στην αρχαια ελλαδα ενας φιλοσοφος μπορουσε να γράψει ειτε για ενα θεο ή για κανενα (εξελισωντας την φιλοσοφια) στον χριστιανισμο ποιος θεολογος/φιλοσοφος θα μπορουσε να μιλησει για πολλούς θεούς ή για κανένα; εαν το έκανε θα ειχε συνεπειες. Αρα δεν βλεπω στο πόσο ο ελληνισμός έτσι όπως τον ορίζω εγώ "ελληνοποίησε" τον χριστιανισμο αλλα μαλλον το αντιθετο εγινε δηλ εν πολλοις χριστιαναποιήθηκε απο τον χριστιανισμο.
Ακουσα την Αρβελερ να λεει οτι η γλώσσα ειναι software/λογισμικο και μου αρεσε διοτι πιστεύω οτι η γλωσσα ειναι ενα εργαλείο το οποιο σε εξυπηρετεί σε κατι αλλά και σε περιορίζει ως προς την χρηση του (βεβαια με φαντασια μπορεις να βρεις και αλλες μη συμβατικες χρησεις). Ομως περα απο το εργαλειο υπάρχει και το προϊον με συγκεκριμενες προδιαγραφές (φιλοσοφια ή θρησκεια) τα εργαλεια, ακομα και αν επηρεαζουν το αποτελεσμα, δουλεύουν μεσα στο πλαισιο των προδιαγραφων. Στο χριστιανισμο τα εργαλεια ειναι ελληνικης προελευσης το προϊον μη ελληνικης ενω στον αρχαιο κοσμο και τα δυο ηταν ελληνικα. Ισως οι διαφορες με την δυση (μετα τον μεσαιωνα) ειναι οτι παρήγαν ελληνικο προϊον (επιστημη φιλοσοφια κτλ)με δυτικο softare (αγγλικα, γερμανικα κτλ). O καθενας εχει λοιπον να διαλεξει αναμεσα στον ελληνισμο, ελληνοχριστιανισμο (για καποιους ειναι αδοκιμος ο όρος) και αναγεννησιακο/δυτικο τροπο (για αλλους αλλοίωση του αυθεντικού ελληνικού τροπου σκεψης). Η "ελληνοποίηση" του χριστιανισμού ειναι απλα στη προώθησή του όπως δηλ ενα βαρελι γαλα ερχεται απο εξω το εμφυαλωνουμε βαζουμε ελληνικη ετικετα το παιρναμε παστεριωση και το προωθουμε με ελληνοφωνη διαφημηση ομως το προϊον ειναι απο εξω με οτι σημαινει αυτο για την υγεια και σωματικη μας αναπτυξη (για μερικους ειναι ανωτερας ποιοτητας διοτι επεξεργασθη απο εμας ή επειδη ειναι ανωτερας ποιότητας για αυτο και το εισάγουμε)
Το θεμα ειναι ανεξαντλητο και ο καθείς απλα καταθετει την προσωπικη του γνωμη.

αξιότιμε κε. Σεριάτο, πολύ

αξιότιμε κε. Σεριάτο,

πολύ ορθά αυτά τα οποία γράφετε. Σίγουρα θα συμφωνήσετε, ότι σε καμία περίπτωση δεν ισχύει Ελλάς = Ορθοδοξία και ότι όσοι ισχυρίζονται τέτοια πράγματα, ή εκφράζουνε ένα πολύ χαμηλό νοητικό επίπεδο, ή θέτουν το εθνικό συμφέρον σε δεύτερη μοίρα.
Αυτό φαίνεται καί από το γεγονός, ότι τέτοιες αντιλήψεις φέρουνε όσους φθάνουνε να υποστηρίζουνε τέτοια πράγματα, αυτομάτως σε θέση να εκφράζονται με τα πιο απαξιωτικά λόγια για την σημερινή Ελλάδα. Είναι φανερό ότι δεν τους χωρά ούτε αυτούς, ούτε και τις πεποιθήσεις τους αυτός ο τόπος.

Ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα

Ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα.
H imagination σε περιμένει.
Δεν πας να την βρείς (από κεί πού`ρθες);

Προχθεσινε των κάγκουρα 15:07

Προχθεσινε των κάγκουρα 15:07 πιο έξω δεν μπορούσες να πέσεις. Δικά σας είναι όλα αυτά (τα «βλαχομπαρόκ ελληνάδικα» που δεν έχω περάσει ούτε απέξω). Ο τύπος-κλισέ του «Ελληνάρας» τον οποίον τάχα μου λοιδωρείς είναι αποτέλεσμα αλλοτριωσης του Έλληνα από τις ρίζες του και μόλυνσης με δυτικά χούγια. Τράβα σε μια εκκλησία και δεν θα βρεις μέσα σχεδόν κανέναν τέτοιο.

ΕΣΥ είσαι ο «Ελληνάρας» (ή εσύ γέννησες). Διότι είστε τόσο σκάρτοι οι κομπλέξικοί δυτικογενίτσαροι, που από την Δύση είστε μανούλες να μαϊμουδίζετε τα σκάρτα (πχ την προσήλωση στην ύλη και τον Αυτισμό) ενώ τα όποια καλά της δεν είναι αυτά που εσείς νομίζετε. ΕΣΕΙΣ, ένεκα του κόμπλεξ σας, ωθήσατε τους ανθρώπους να μεταμορφωθούν σιγά-σιγά στον εν λόγω Φραγκενστάιν (ή μεταμορφωθήκατε οι ίδιοι). Όχι εμείς που παλεύουμε να κρατήσουμε το Ορθόδοξο φρόνημά μας και να μην κολλήσουμε την ψώρα σας.

ΥΓ: Τέταρτη μέρα! Ακόμα να αιτιολογήσετε την λάσπη σας περί «Τουρκοφιλίας» των ανθενωτικών με ιστορικές αναφορές, κομπλεξικοί κολλημένοι. Η Τουρκοφιλία αυτή υπάρχει μόνο στα ευνουχισμένα μυαλά σας. Αντιθέτως, ο (βαθύτατος και ουσιαστικός) ανθελληνισμός σας, ακροδεξιοί υπερπατριώτες των δεκαρικών, είναι απτός. Αυτό που κατα βάθος μισείτε είναι η ΑΛΗΘΙΝΗ ελληνικότητα, που δεν έχει καμία σχέση με τις δοξασίες και της φαντασίες Τετόνων.

ΥΓ: Άν ένα Έθνος δεν βασίζεται στην Αλήθεια του Θεού, τότε εκπροσωπεί πράγματα φθαρτά, γιατί απολούστατα ο κόσμος μας έχει ημερομηνία λήξης. Εσείς λιβανίστε τα φθαρτά και τα είδωλα. Η Ελλάδα για την οποία εμείς πονάμε και αγωνιζόμαστε πρεσβεύει τα άφθαρτα.

ΓΣεριατε, η σκέψη σου είναι

ΓΣεριατε, η σκέψη σου είναι απλοϊκή. Σκέψου μόνος σου ποιος είναι ο ορισμός του "ελληνικού" (λογισμικού ή προϊόντος) και απάντησε όχι με χρονολογίες (πχ χρυσός αιώνας), αλλά με πλήρη περιγραφή. Θα διαπιστώσεις το άτοπο των παραλληλισμών σου μοναχός σου.

Διόρθωση, τελευταία γραμμή

Διόρθωση, τελευταία γραμμή πρώτου υστερογράφου: ήθελα να γράψω «Τευτόνων».

Αγωνιστη της πιστης,

Αγωνιστη της πιστης, σταυροφορε και αγιε της ορθοδοξιας Περαστικε. Βοηθεια μας αγιε, να σου φτιαξουμε μια Περαστικοπιττα, κατα αντιστοιχια της Φανουροπιττας για τον Αγιο Φανουριο, για να μας ευλογησεις. Επειδη εισαι υπερανω φθαρτων σου ξαναναφερω πως υπαρχει το αγιον ορος αν θες να αγιασεις αν τοσο σε ενοχλει η αλλοτριωση της δυσης.

Προσφατα ακουγα τον κυρ Χρηστο τον Γιανναρα να ξιφουλκει εναντια του lex, της respublika και να πρωταγωνιστει σε αμυντορισμο του λαικου πολιτισμου. Οταν τον ρωτησαν βεβαια το μουσικη ακουει, δεν απαντησε Σαφετη που ειναι ο μεγιστος κλαρινιτζης σημερα [το κλαρινο ειναι η πραγματικη λαικη μουσικη] η εστω Κιτσακη, αλλα Μοτσαρτ!!! Νεορθοδοξια με Μοτσαρτ, ας παει στο καλο.

Καποτε ο Ιωνας Δραγουμης, ελεγε πως δεν εχει αναγκη ο λαος να μορφωνεται περαν της βασικης εκπαιδευσης, ας κατσει στα χωρια του για να μην χαθει ο λαικος πολιτισμος της υπαιθρου. Ο ιδιος βεβαια καραμορφωμενος και κοσμοπολιτης.

Ο αλλος σταυροφορος της Ορθοδοξιας, της περισπουδαστης Ενδιαμεσης περιοχης, ο Κιτσικης ντε, ξιφουλκει εναντια της δυσεως απο τον Καναδα!!!!!!!!! Ετσι απο την ασφαλεια του Καναδα. Ειναι να γελα κανεις. Ειπαμε αγιαστε κυριοι στο Αγιο Ορος, τουλαχιστον ο ιδεολογικος σας πατηρ, ο Σχολαριος ηταν συνεπης.

Γνωριζουμε οπως ανεφερα, τους κομμουνιστες που κυρηττουν κομμουνισμο με χρυσα ρολεξ. Ε τι να κανουμε σου λενε, να πεινασουμε?

Ολοι εσεις που το παιζετε υπερανω της δυσης, υπερμαχοι της ορθοδοξιας, υπερ του απλου λαου, εσεις οι καλοι ανθρωποι, οι αναλλοτριωτοι, αφηστε τις υποκρισιες γιατι κανετε κριτικη εκ του ασφαλους. Ειστε σαν τους αμυντορες εν αντιβαρω γραφοντες και σχολιαζοντες του πολυτονικου, που ψεγουν το κακο μπρρρρρ μονοτονικο, αλλα γραφουν σε αυτο!!!!

Και οσο για τα βλαχομπαροκ, ουδεν της δυσης προτυπο ειναι το Σοκερντε Σοκερεσα, το Τσικουλα αιντιμαλε, το αμαν γιαβρουμ, η το ειχε ενα κορμι σαν χελι χορευε το τσιφτετελι βοι βοι βοι κλπ. Αυτα ειναι η κληρονομια και παρακαταθηκη της Οθωμανικης κατακτησης την οποια με τοσο παθος τουρκοφιλε υπερασπιστη της πιστης, πατρικε διδασκαλε Περαστικε υποστηριζεις. Και οσο για το ποιοι πατανε στα βλαχομπαροκ, δες την ελληνικη ταινια [εχουν τοση σοφια] "Ο Τζαναμπετης" με τον Κωνστανταρα και τα τρια γεροντοπαλικαρα. Ο πρωτος που εγινε γλετζες ηταν και ο πιο ακραιφνης χριστιανος, ραφτης γαρ των ιερεων. Ο οποιος κατα δηλωση ετρωγε ολιγας ελαιας με αρτον και το βραδυ εσπαγε με σφυρακι τα πιατα και ανοιγε τις σαμπανιες την μια πισω απο την αλλη. Επειδη σε κοβω σαν τον Σαββα της ταινιας, πες μου σε ποιο μπουζουξιδικο πας, να σε κερασω και ενα δυτικοτροπο ευρωλιγουρικο ποτηρακι.

http://www.youtube.com/watch?v=3pooZU1McIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0Jfp2G2XEig&feature=related

Οπως λεει ο Σαββας στην ταινια, του μπουζουκια ειναι εξελιξη της Βυζαντινης μουσικης.
αι ταινιαι περι του λογου το αληθες

Η Ελλάδα για την οποία εμείς

Η Ελλάδα για την οποία εμείς πονάμε και αγωνιζόμαστε πρεσβεύει τα άφθαρτα.

Ετσι μπραβο, τι σας νοιαζει η υφαλαιοκρηπιδα? Γιατι να σας νοιαζει το ασφαλιστικο, το δημοσιονομικο? Οπως ειπε και ο Γιωργσκης, "λεφτα υπαρχουν". Μικρολεπτομερειες οι αγωγοι, το FIR. Για μερικα φθαρτα χωματα, η για φθαρτα λεφτα θα ασχολουμαστε? Εχει ο λαος να φαει βιβλια και ιδεες.

Ε και τοτε, να σωθει το αφθαρτο και οχι η φθαρτη Πολη. Ειπαμε παρεουλα με τον Βερεμη και το Μαρακι την Ρεπουση.

Επισκέπτη, για να καταλάβεις

Επισκέπτη, για να καταλάβεις τι σημαίνει το "άφθαρτο" θα σου δώσω ένα παράδειγμα.

Αμα δώσεις πέντε ευρώ ή ένα πιάτο φαί σε έναν φτωχό θα χορτάσει μία ημέρα.

Αν του μάθεις να κάνει κάτι, μία τέχνη, τότε θα χορτάσει μια ζωή.

Το ασφαλιστικό και το δημοσιονομικό είναι το πιάτο της ημέρας (σε παρακαλώ όμως μην μπερδεύεις σ' αυτά την υφαλοκρηππίδα και το ΦΙΡ)

Η πίστη, η ψυχή μας, η παράδοσή μας, η μνήμη μας, είναι η τέχνη που μας κάνει για μια ζωή.

Αυτή είναι η διαφορά.

Το κατάλαβες;

Γιαννη 3 αυτο που λες

Γιαννη 3

αυτο που λες λεγεται

help people help themselves. Ειναι πρωμετωπιδα της προτεσταντικης ηθικης. Με την οποια δεν διαφωνω κατα αναγκην. Οι αλλες συγκρισεις που κανεις ειναι επεστρεψε μου εκτος τοπου και χρονου. Να δουμε τι θα εχεις να φας αν δεν εχεις μισθο η συνταξη. Αλλα ειπαμε εσυ εισαι υπερανω, τρεφεσαι με αερα.
Για τα ΦΙΡ κλπ, αφηστε τα εκ του πονηρου. Φθαρτα ειναι και αυτα και οπως εδειξε η ιστορια, η φθαρτη Πολη επωληθη για την αφθαρτη ορθοδοξια. Πας να μαζεψεις τα ασυμαζευτα, αφου δεν νοιαζεστε για τα φθαρτα για να σωσουμε την ψυχη μας δωσαμε την Πολη, ε ας δωσουμε και κανα νησακι του Αιγαιου μελλοντικα οταν παραστει αναλογη περισταση.

Να δεις Γιαννη3, οταν το

Να δεις Γιαννη3, οταν το κρατος χρεωκοπησει ποσο υπερανω δεν θα εισαι. Θα βγεις με την κατσαρολα στο δρομο σαν τους Αργεντινους, δεν θα κατσεις να προσευχεσαι στον Αη Γιαννη. Και θα λες γιατι δεν λυνουμε τα 12 μιλια ωστε να προσωρησουμε σε υποθαλασσιες ερευνες για υδρογοναναθρακες που θα σε εκαναν να φας. Ειδες που το ΦΙΡ και ολα ειναι μαζι αλληλενδετα. Με την πιστη δεν λυνονται το προβληματα του εθνους, αλλα με την λογικη.
Και βεβαια για να απαντησω παλι στον Οσιο Περαστικο βοηθεια μας, η προδοσια μπορει να αμπαλαριστει με μπολικες δικαιολογιες. Τι μας φταινε οι δωσιλογοι στην κατοχη μωρε? Για να μην ερθει το ΕΑΜ κατεδιδαν, να πωλησουμε την ορθοδοξη ψυχη μας στους αθεους κομμουνιστες μετα?
Και ο Εφιαλτης μωρε, αγωνιστηκε για μια πρωτοτυπη συντηξη ελληνικου και περσικου πολιτισμου.

Τελικά πρέπει να είναι πολλοί

Τελικά πρέπει να είναι πολλοί από το συνάφι της Δραγώνα, που πληρώνονται για να γράφουν ασυναρτησίες εδώ μέσα.
Ρέ άλογα, άν ο Έλληνας (ο αληθινός, ο ορθόδοξος) έδωσε την ζωή του για την αλήθεια (την πίστη του την αληθινή) και γι`αυτό αυτή την στιγμή εσείς μιλάτε Ελληνικά και όχι τούρκικα ή κάτι άλλο (ποιός ξέρει), τι μ@λ@κίες πάτε να μας πουλήσετε; Τί ρόλεξ και βλακείες;
Όταν έρθει η ώρα να θυσιαστείτε για την ορθόδοξη πίστη και την πατρίδα θα το κάνετε; @ρχίδι@. Το κορμί σας στον οποιονδήποτε σας υποσχεθεί καλοπέραση θα δώσετε. Αυτό κάνουν οι πολιτικοί μας με ελάχιστες εξαιρέσεις.
Αληθινός Έλληνας είναι αυτός που δίνει τη ζωή του για την πίστη και την πατρίδα και την οικογένεια.
Όλοι οι άλλοι είναι αυτοί που σταυρώνουν καθημερινά τον Χριστό, και καταδικάζουν σε θάνατο τους μεγαλύτερους άνδρες της ιστορίας, όπως έκαναν με τον Σωκράτη, τον Ιωάννη τον Πρόδρομο, και τον Κολοκοτρώνη.
Δυστυχώς η διαφθορά βασιλεύει. Ο κοσμοκράτορας του αιώνος τούτου, ο έξω από δώ, τον οποίον πολλοί από εδώ μέσα υπηρετείτε εν γνώσει ή εν αγνοία τους. Ποιό το χαρακτηριστικό σας; Η παραλυσία. Είστε τόσο παράλυτοι, ώστε δεν μπορείτε ούτε το στόμα σας να περιορίσετε από το να βγάζει βρωμιές εναντίον των εθνικών σας/μας συμβόλων. Διότι δυστυχώς οι ίδιοι καταδικάζετε τον εαυτό σας. Το τέλος σας έρχεται με τον θάνατο. Ο θάνατος είναι δώρο του θεού προς τον άνθρωπο της αμαρτίας, αλλιώς σαν κι`εσάς παραμένοντας παράλυτος, θα αμάρτανε όλο και περισσότερο. Συναγωνιστείτε λοιπόν τον σατανά, εν γνώσει, εν αγνοία, ή λόγω της λιποψυχίας σας. Ο θεός ως δίκαιος κριτής και απροσωπόληπτος σας δίνει χρόνο για να μην έχετε καμία δικαιολογία εν εκείνη τη ημέρα ...

Ετσι, ετσι βγαλτε τον μικρο

Ετσι, ετσι βγαλτε τον μικρο ταλιμπαν που κρυβετε μεσα σας. Υπο αλλες συνθηκες θα στηνατε και απο μια Ιερα εξεταση να καιγατε οσους διαφωνουμε.
Οσο βεβαια για το φρασεολογιο, στην μητροπολη του Παντελεημονα Μπεζενιτη το μαθατε?

Γειά σου επισκέπτη με τα

Γειά σου επισκέπτη με τα ωραία σου!!

Στο κάτω κάτω όλοι επισκέπτες είμαστε, πολύ λάδι και τηγανίτα τίποτα.

>> Greeks and Turks are

>> Greeks and Turks are friends.
Submitted by Murat (not verified) on Wed, 20/01/2010 - 15:36.
Greeks and Turks are friends. We were together for so many year without problem. It was a mistake Greeks left. European Union is very bad and donot like the Greeks we donot like Europe but we like the Greeks. Turkey now is a powerful country even Israel said sorry to Turkey. You must be friends with Turkey and dont worry about Europeans. <<

Murat,

go and tell your pashas, that as long you’re enslaved and support your fascist, Islamo-Kemalist dogma, you’ll always be an insult to the free!

Οι ''Ελληνες¨¨ παπικοί στο

Οι ''Ελληνες¨¨ παπικοί στο Παρίσι έχουν υπό κατοχή τους(δεν ξέρω με ποιό τρόπο) μιά Εκκλησία-με τέμπλο και εικόνες- στο κέντρο της πόλης.Εκεί κάνουν τακτικά και συναυλίες πιάνου.Έτσι θέλουν να μας καταντήσουν κι εμάς ,με υποκρισία και ασέβεια στους ιερούς χώρους και αυτό είναι πολιτιστική ακμή του ''ελληνισμού'' ,των παπικών σε Κρήτη-Επτάνησα-Κυκλάδες κ.α.,της υποκρισίας.

αγαπητε συναδελφε νατσιε. ολα

αγαπητε συναδελφε νατσιε.
ολα ωραια και καλα αυτα που λετε εδω, αλλα λογω του αναμφισβητητου γεγονοτος οτι βρισκομαστε λιγες μερες πριν την αλωση, προτεινω σε ολους εδω μεσα να φτιαξουν ομαδες αυτοαμυνας με συγγενεις και φιλους, να οπλιστουν,και να ειναι ετοιμοι για τα παντα, κυριως για τον νεο εμφυλιο που ερχεται μεταξυ αριστερων και ξενων εισβολεων λαθροπεποικιστων απο τη μια, και του ελλληνικου λαου απο την αλλη...
ολες αυτες οι ατερμονες συζητησεις δεν εχουν κανενα νοημα πλεον.
ελλας τελος για παντα οπως λεει και ο ρωμανος.
οποιος θελει να ζησει πρεπει να πολεμησει.
οσοι ζωντανοι προσελθετε!!!

Οντως οι΄΄κακές΄΄ λέξεις δεν

Οντως οι΄΄κακές΄΄ λέξεις δεν συνηθίζονται στον συνειδητό χριστιανό ,οι εξαιρέσεις υπάρχουν για να μας δείχνουν,ότι πρέπει να αγωνιζόμαστε συνέχεια σε προσωπικό επίπεδο ,εν καθαρά καρδία και πνεύμα ταπεινώσεως(μεσονυκτικό).
Αλλά και αγώνας συνεχής υπερ πίστεως και πατρίδος ,ενεργά πλέον.

Μονο επιφανειακα

Μονο επιφανειακα πεπαιδευμενοι χωριζουν την αρχαια ελληνικη φιλοσοφικη σκεψη απο την ορθοδοξια.Η σκεψη πχ του Πλατωνα,Σωκρατη,Επικουρου δεν ειναι αντιθετη προς την Ορθοδοξια,ειναι εκ διαμετρου αντιθετη προς την Δυτικη εκκλησια, γιατι πχ δεν θα μπορουσε ο Σωκρατης να δεχεται την παραγωγη των συγχωροχαρτιων, την ιερα εξεταση και τοσα αλλα εγκληματα,(οπως αντιθετος ειναι και με τα διαφορα φρουτα της ορθοδοξιας που ενω καταδικαζονται απο ποινικα δικαστηρια διεκδικουν ξανα την αναριχηση τους στα παληα δοβλετια τους βλεπε Μητροπολη Αττικης.Αυτος ο Σωκρατης ειναι στο ιδιο στρατοπεδο με τον Αγιο Αντωνιο,τον Κοσμα τον Αιτωλο τον Παισιο τον Πορφυριο και απεναντι και εναντια σε οσους Χριστεμπορους (και κατεπεκταση παππολατρες) κρυβονται στην Ελληνικη Εκκλησια.

http://www.youtube.com/watch?

γιατί όλοι οι άρχοντες και

γιατί όλοι οι άρχοντες και πρίγκιπες πήγαν μετά την πτώση στον μιαρό τον πάπα στην δύση και δεν έμειναν να περάσου καλά στην Πόλη ; Προτίμησαν την παπική τιάρα παρά το φακιολιον. Ε 400 χρόνια είναι αυτά. Πέρασαν μέχρι να πεις κύμινο. Ενώ υποταγή στον πάπα θα πηγαίναμε για πάντα στην κόλαση. Έτσι δεν είναι δάσκαλε Νατσιε ;
Ξέχασα εσύ έχεις άλλον αντίχριστο να πολεμάς. Την τεχνολογία και τους υπολογιστές.

Και αν, αγαπητέ, δεν σκύψεις

Και αν, αγαπητέ, δεν σκύψεις την κεφάλα σου σε πετραχήλι ποτέ δεν θα καταλάβεις τι εννοώ.
----------------------------------------------

Οι Έλληνες δεν προσκυνάν. Αυτό Κε συνάδελφε το γνωρίζεις. Έδειξες πόσο ταυτίζονται Ελληνισμός και Ορθοδοξία. Είχα να γράψω πολλά αλλά άσε. Τι να σου λέω βαριέμαι με κάτι φανατισμένους καλόγερους. (στην σκέψη ). Εύχομαι μόνο σε κάποιον πόλεμο να μην σε εχω δίπλα μου.

Συμφωνώ απόλυτα. Έχουν

Συμφωνώ απόλυτα. Έχουν θεοποιήσει την ορθοδοξία.

ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΕΚΒΑΣΙΣ Στάδιά

ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΕΚΒΑΣΙΣ

Στάδιά τινα μακρὰν τῆς Σπάρτης ἔκειτο τὸ Πληθώνειον ἄντρον, ἐν ᾧ κατῴκει ὁ Γεώργιος Γεμιστός, ὁ μετονομασθεὶς Πλήθων, οὗ τὸ κλέος εὐρὺ τότε ἀνὰ πᾶσαν τὴν Ἑλλάδα.

Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἦτο ὁ ὀψιγενὴς Ἕλλην πλατωνικὸς τοῦ ΙΕʹ αἰῶνος, ὁ ὀνειροπολήσας νὰ ἀρχίσῃ ἐκ νέου κατὰ τὸν χρόνον ἐκεῖνον τὸ ἔργον τοῦ Ἰουλιανοῦ, ὁ μετὰ τὸν Παραβάτην δεύτερος Παραβάτης. Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἦτο ἀνὴρ σοφώτατος καὶ πολυμαθέστατος. Ἦτο τόσον ἀνώτερος τοῦ χρόνου καθ᾿ <ὃν> ἔζη, ὅσον ἡ ἀρχαία ἐποχὴ ἦτο ἀνωτέρα τῆς τότε ἀθλίας ἐποχῆς, καὶ ὅσον ἡ ἀθλία ἐκείνη ἐποχὴ ἦτο οὐχ ἧττον ἀνωτέρα τῆς σήμερον ἀπροσδιορίστου ἐποχῆς.

Ἀλλὰ παρὰ πᾶσαν τὴν σοφίαν καὶ πολυμάθειαν αὐτοῦ ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἥμαρτε, καὶ ἥμαρτε λίαν ἀδικαιολογήτως. Διότι ἐφαντάσθη ὅτι ἦτο δυνατὸν νὰ ἐπανορθώσῃ θεσμοὺς καὶ ἤθη ταφέντα ἐσαεὶ καὶ κείμενα ὑπὸ τὴν σεσωρευμένην σκωρίαν τοῦ χρόνου.

Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἐπεθύμει οὐδὲν ἦττον ἢ νὰ ἐπανιδρύσῃ εἰς τὴν Ἑλλάδα τὴν ἀρχαίαν θρησκείαν, τὴν λατρείαν τοῦ Διός, τῆς Ἥρας, τῆς Ἀθηνᾶς, τῆς Ἀφροδίτης καὶ τῶν ἄλλων τῆς ἀρχαιότητος θεῶν. Καὶ ὅμως ἦτο εὐφυής, καὶ ἠδύνατο νὰ προΐδῃ ὅτι ἡ θρησκεία τοῦ Χριστοῦ δὲν ἠδύνατο νὰ ἀντικαταστῇ δι᾿ ἄλλης θρησκείας, πλὴν τῆς ἐλλείψεως πάσης θρησκείας, ὅπως καὶ συνέβη ἐπὶ τῶν ἡμερῶν ἡμῶν.

Ἀλλ᾿ ὅπως ἐγκαταλίπωμεν ταχέως τὰ ὀλισθήματα ταῦτα τῆς γραφίδος, ἅτινα ἡμεῖς πρῶτοι ἀποκηρύττομεν, ἀνάγκη νὰ περιορισθῶμεν εἰς ὅσα ἔχουσι στενὴν σχέσιν πρὸς τὴν ἡμετέραν ἱστορίαν, καὶ καταλείπομεν εἰς τὴν ἱστορικὴν κριτικήν, εἰς ἣν οὐδεμίαν ἔχομεν ἐμπιστοσύνην, πᾶσαν ἐκτίμησιν τῶν γεγονότων. Τὸ καθ᾿ ἡμᾶς, θ᾿ ἀρκεσθῶμεν εἰς τὴν περιγραφὴν τῶν προσώπων καὶ τῶν πραγμάτων, ὅπερ εἶναι στενῶς καὶ ἀκριβῶς τὸ ἡμέτερον ἔργον.

Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἢ Πλήθων κατῴκει ἐν τῷ Πληθωνείῳ ἄντρῳ, ὅπερ εἶχε φροντίσει νὰ παρασκευάσῃ εὐαρμόστως πρὸς τὰς ἀρχαίας ἑλληνικὰς παραδόσεις. Εἴδωλα καὶ ξόανα θεῶν, τὰ μόνα ἅτινα εἶχον διασωθῆ ἐκ τῆς φανατικῆς μανίας τῶν μοναχῶν, σύμβολα καὶ ἐμβλήματα ἀρχαῖα, βωμοί, θυμέλαι, θύρσοι, γλαῦκες, οὐδὲν ἐκ τῶν κλασσικῶν ἐμβλημάτων ἔλειπεν ἐκ τοῦ ἄντρου τοῦ Πλήθωνος. Ὁσάκις ἀπεσύρετο οὗτος εἰς τὸ ἄντρον, ἐπεθύμει νὰ ἔχῃ πάσας ταύτας τὰς μυστικὰς ψυχαγωγίας, αἵτινες ἔτερπον τὸ πνεῦμα αὐτοῦ. Τὸ λοιπὸν τοῦ χρόνου διῆγε περιπλανώμενος ἀνὰ τὴν Ἀνατολήν, ὅπου εἶχεν ὀπαδοὺς καὶ θαυμαστὰς ἱκανούς, διότι οἱ λόγιοι τοῦ καιροῦ ἐκείνου ἠλαύνοντο ὑπὸ παραδόξου ὀργασμοῦ, καὶ ἢ ἐγίνοντο ὀπαδοὶ τῶν δοξασιῶν τοῦ Πλήθωνος, ἢ ἐνεκολποῦντο τὰ δόγματα τῆς Ρώμης. Ὀφείλομεν ὅμως, πρὸς ἀποφυγὴν μείζονος ἀπαισιοδοξίας, ν᾿ ἀναγνωρίσωμεν ὅτι, μόνον μετὰ τὴν ἅλωσιν τῆς βασιλευούσης, ἔπεσον οἱ πλεῖστοι τῶν λογίων τὸ ἔσχατον τοῦτο οἰκτρὸν πτῶμα. Πρότερον εἶχον ἀντίσχει οἱ πλεῖστοι κατὰ τοῦ πειρασμοῦ. Καὶ ὅμως πόσα ἐλεεινὰ πτώματα!

Παράδοξος βεβαίως καὶ ἀλλόκοτος ἡ ἐποχὴ ἐκείνη, καθ᾿ ἣν ὅπως διατηρήσῃ τις τὴν ἐλευθερίαν τοῦ νὰ φαντάζηται καὶ ν᾿ ἀναμιμνήσκηται, ἢ νὰ συρράπτῃ ἕωλα πολλάκις καὶ σχολαστικὰ ἐξαγόμενα ἐπιπόνων ἐρευνῶν, ὤφειλε πρῶτον νὰ ὑποδουλώσῃ ἐσαεὶ τὴν δύναμιν τοῦ νὰ σκέπτηται καὶ νὰ φρονῇ. Καὶ ὅμως πλεῖστοι ἠρκέσθησαν εἰς τὸν πενιχρὸν ἐκεῖνον διανοητικὸν βίον. Ἀλλ᾿ οὐχ οὕτως καὶ ὁ Γεώργιος Γεμιστός.

Οὗτος εἶχε λίαν παράβολον πνεῦμα καὶ ἠγωνίζετο καθ᾿ ἅπαντα τὸν βίον αὐτοῦ νὰ ἐξέλθῃ ἐκ τῆς στενῆς σφαίρας ἐν ᾗ ἔζη. Πρὸς τοῦτο δ᾿ ἐφεῦρεν ἀλλόκοτα ψυχαγωγήματα, οἷα οὐδ᾿ ἠδύνατό τις νὰ φαντασθῇ κατ᾿ ἐκεῖνον τὸν χρόνον.

Ἓν τῶν ψυχαγωγημάτων τούτων συνίστατο εἰς τὰ μυστήρια, ἃ ἐτέλει ἐν τῷ ἄντρῳ κατὰ καιροὺς ὁ Πλήθων. Τὰ μυστήρια ταῦτα ἦσαν κατὰ μίμησιν τῶν ἀρχαίων μυστηρίων, ἦσαν ἀλλόκοτοι τελεταὶ αἵτινες εὐλόγως ἐνεποίουν κακὴν ἐντύπωσιν εἰς τοὺς χωρικοὺς τῶν περιχώρων. Καὶ δὲν ἦσαν μὲν πολλοὶ θεαταὶ τῶν τελετῶν τούτων, ἀλλ᾿ ἡ φήμη αὐτῶν παρεῖχεν ἀπαισιωτέραν φήμην, καὶ καθίστα αὐτὰ φοβερώτερα ἢ ὅσον πράγματι ἦσαν. Δικαίως ἄρα ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἐφημίζετο ὡς μάγος εἰς τὰ περίχωρα. Καὶ ὅμως ὁ ἀνὴρ οὗτος εἶχεν εὐεργετήσει ὅλην τὴν Πελοπόννησον. Τοὺς ὑπ᾿ αὐτοῦ συνταχθέντας νόμους πάντες οἱ νεώτεροι ἱστορικοὶ εὐδοκοῦσι νὰ μνημονεύωσιν ὡς ὠφελίμους καὶ χρηστούς. Εἶχεν εὐεργετήσει τὸν λαὸν τῆς Πελοποννήσου, καὶ ὅμως εἶχε κακὴν φήμην. Ἂς φαντασθῆ τις πόσον χείρονα φήμην θὰ εἶχεν ἂν εἶχε πράξει κακόν, ἢ ἂν οὐδενὸς ὠφελήματος εἶχε γίνει αἴτιος εἰς τοὺς συμπολίτας του.

Ὁ Γεώργιος Γεμιστός, πρὸς τοῖς ἄλλοις αὐτοῦ ἐλαττώμασι, εἶχε καὶ ἓν ἐλάττωμα ἄγνωστον καὶ ἀνήκουστον κατ᾿ ἐκεῖνον τὸν χρόνον. Ἦτο εἷς ἐκ τῶν ὀλιγίστων, οἵτινες εἶχον συνείδησιν τοῦ ἐθνισμοῦ, καὶ ἡ καρδία του ἐφλέγετο ὑπὸ φιλοπατρίας. Εἶχεν ἀναμειχθῆ εἰς τὰ πολιτικὰ τῆς ἐποχῆς, καὶ συνεβούλευσεν ἑκάστοτε τὰ βέλτιστα εἰς τοὺς ἐν τῇ ἀρχῇ. Ἦτο δὲ καὶ ὁ μόνος ὅστις κατώρθωσε νὰ μαντεύσῃ ποῦ ἔκειτο ἡ σωτηρία. Πάντες οἱ σύγχρονοι αὐτοῦ ἦσαν ὑπὲρ τῶν ἄκρων. Οἱ μὲν ἤθελον τὴν ἐσχάτην κατὰ τῆς Ρώμης ἀντίστασιν καὶ τὴν ἀπεγνωσμένην ὑποδούλωσιν εἰς τοὺς Ἀγαρηνούς. Οἱ δὲ ἐπεθύμουν τὴν οἰκονομικὴν ἀναγνώρισιν τοῦ πρωτείου τοῦ Πάπα, τὴν διὰ προχείρων φαρμάκων θεραπείαν τῆς μονομανίας ταύτης ἥτις ἔβοσκε τοὺς δυτικούς, καὶ συνάμα τὸν μυκτηρισμὸν αὐτῆς, ἐλπίζοντες πρόσκαιρον σωτηρίαν διὰ τοῦ μέσου τούτου. Ἀλλ᾿ ὁ Πλήθων, νέος ἔτι, πολλὰ ἔτη πρὸ τῆς ἁλώσεως, εἶχεν ὑποβάλει εἰς τὸν βασιλέα τέλειον σύστημα πολιτικῆς καὶ στρατιωτικῆς ἀνοργανώσεως, ὅπερ ἂν ἐλαμβάνετο ὑπ᾿ ὄψει, καὶ ἂν ἦτο δυνατὸν νὰ ἐκτελεσθῇ, ἤθελε προλάβει, ἴσως, τὴν πεπρωμένην καταστροφὴν ἥτις ἔμελλε νὰ ἐπέλθῃ, λήγοντος τοῦ Μαΐου τοῦ ἔτους ͵αυνγʹ.

Εἷς τῶν μαθητῶν τοῦ Πλήθωνος καὶ ὀπαδῶν τῶν δογμάτων αὐτοῦ ἦτο καὶ ὁ καρδινάλιος Βησσαρίων. Ὁ εὐφυέστατος οὗτος καὶ πολυγραφώτατος τῆς ἐποχῆς ἐκείνης συγγραφεὺς δὲν ἠδυνήθη ν᾿ ἀντιστῇ εἰς τὸν πειρασμόν, ὅτε συνέβη ἡ ἐν Φλωρεντίᾳ σύνοδος τοῦ ἔτους ͵αυμγʹ. Τετρακόσιοι καὶ πλέον ἀνατολικοὶ ἐπίσκοποι εἶχον μεταβῆ εἰς τὴν σύνοδον ταύτην καὶ μετ᾿ αὐτῶν ὁ Βησσαρίων. Οἱ ἀγαθοὶ οὗτοι ἄνθρωποι, μετὰ τοῦ βασιλέως Ἰωάννου τοῦ Παλαιολόγου, ἐνόμισαν καλόν, πρὸς ἀποφυγὴν μακρῶν δογματικῶν συζητήσεων, ὑφ᾿ ὧν ἀντήχουν τὰ ὄρη καὶ τὰ πελάγη ἐπὶ ἕνδεκα αἰῶνας, ἐνόμισαν, λέγω, καλὸν νὰ ὑπογράψωσιν ἀσυζητητὶ τὸν τόμον ἐκεῖνον, δι᾿ οὗ οἱ ἐπίσκοποι τῆς Ἀνατολῆς ἀνεγνώριζον τὸ πρωτεῖον τοῦ Πάπα, ὅπερ ἐδόθη παρὰ τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς τὸν Πέτρον, καὶ μετέβαινε πάντως καὶ εἰς τοὺς διαδόχους αὐτοῦ. Κατὰ τὴν παράδοσιν, εἷς μόνος ἐπίσκοπος ἀντέστη καὶ ἠρνήθη διαρρήδην νὰ ὑπογράψῃ, ὁ Ἐφέσου Μᾶρκος, ὁ ἐπικαλούμενος Εὐγενικός. Ὁ διδάσκαλος Ἀθανάσιος ὁ Πάριος, ἐκκλησιαστικὸς συγγραφεὺς ἀκμάσας ἐν ἀρχῇ τῆς ἐνεστώσης ἑκατονταετηρίδος, λέγει περὶ τοῦ Μάρκου τούτου τοῦ Εὐγενικοῦ ὅτι εἶναι οὐχὶ μόνον ἴσος πρὸς τοὺς Βασιλείους καὶ Χρυσοστόμους, ἀλλὰ πολλῷ ἀνώτερος αὐτῶν.

Διότι ἐκεῖνοι μὲν ἐν μέσῳ πολλῶν ὁμοφρόνων ἐκήρυττον τὰ ὀρθόδοξα δόγματα. Οὗτος δὲ μόνος πρὸς πολλοὺς ἠδυνήθη ν᾿ ἀντιστῇ εἰς τὰς ὑπερφιάλους ἀξιώσεις τῆς παποσύνης, ἐγκαταλειφθεὶς δέ, κατὰ τὸν ψαλμῳδόν, παρὰ γονέων καὶ ἀδελφῶν, δὲν ἀπέβαλε τὸ θάρρος, ἀλλὰ κατέρριψε τὴν «δυτικὴν ὀφρὺν» κατὰ τὸν πολὺν Φώτιον. Ὅσοι ἐπιθυμοῦσι πλείονας πληροφορίας περὶ τούτου παραπέμπονται εἰς τὸ σύγγραμμα τοῦ εἰρημένου Ἀθανασίου τοῦ Παρίου τὸ ἐπιγραφόμενον «Ὁ Ἀντίπαπας».

Τινὲς δὲ τῶν ζωγράφων τῆς Ἀνατολικῆς Ἐκκλησίας ἐφιλοτιμήθησαν νὰ ζωγραφήσωσι τὸν Μᾶρκον τὸν Εὐγενικὸν καθήμενον ἐπὶ τοῦ ἀρχιερατικοῦ θρόνου, βαστάζοντα τὸ ἱερὸν εὐαγγέλιον καὶ τὴν ποιμαντικὴν ράβδον, καὶ παρὰ τοὺς πόδας αὐτοῦ κείμενον τὸν Πάπαν Νικόλαον, οὗ ἡ τιάρα πεπτωκυῖα ἀπὸ τῆς κεφαλῆς κυλινδεῖται ὑπὸ τοὺς πόδας τοῦ Μάρκου. Ὁ αὐτὸς Πάπας κατὰ τὸν εἰρημένον Ἀθανάσιον τὸν Πάριον, ἐκ συγγραφέων τῆς ΙΕʹ ἑκατονταετηρίδος ἐρανιζόμενον τὰς πληροφορίας αὐτοῦ, ὅτε εἶδε τὴν ὑποταγὴν μὲν τῶν λοιπῶν ἐπισκόπων, ἀλλὰ τὴν ἄκραν καὶ ἰσχυρογνώμονα ἀντίστασιν τοῦ Ἐφέσου Μάρκου, ἠναγκάσθη νὰ εἴπῃ· «Νίχιλ φέτσιμους». Οὐδὲν ἐποιήσαμεν. Ὡς φαίνεται, ἐπεθύμει ὁ Πάπας ἵνα πάντες ἀνεξαιρέτως οἱ ἐπίσκοποι ὑπογράψωσι τὴν παραδοχὴν τῶν δογμάτων τῆς Ρώμης, καὶ μηδεὶς μείνῃ ἀμφίβολος.

Δύσκολον τῷ ὄντι ζήτημα προτείνεται εἰς τὴν προσοχὴν τοῦ μελετητοῦ τῆς ἱστορίας. Καὶ ἂν ὑπῆρχον ἐν τῇ συνόδῳ ἐκείνῃ δευτερεύοντά τινα καὶ τριτεύοντα πρόσωπα φρονοῦντα τὰ αὐτὰ πρὸς τὸν μητροπολίτην τῆς Ἐφέσου, οἷος ὁ μετέπειτα πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Γεώργιος ὁ Σχολάριος καὶ ἄλλοι, πάλιν τὸ ζήτημα μένει ἀκέραιον. Οἱ ἐπίσκοποι τῆς Ἀνατολῆς ὑπέγραψαν σύμπαντες τὸν ὅρον τῆς παπικῆς συνόδου. Ἀλλ᾿ ἀντιπροσώπευον οἱ ἄνδρες ἐκεῖνοι τὰς θρησκευτικὰς δοξασίας τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ, ἢ ὄχι; Ἐὰν ναί, διατί ὁ λαὸς ὁ ἑλληνικὸς δὲν ἀπεδέχθη τὰ ὑπ᾿ αὐτῶν ἐψηφισμένα; Ἐὰν ὄχι, τί παθόντες ὑπέγραψαν δόγματα, ἃ δὲν εἶχον ἐντολὴν νὰ παραδεχθῶσιν; Ἀλλ᾿ ἴσως ἔπραξαν τοῦτο οἰκονομικῶς, ὅπως ἀναπαύσωσι τὸ θηρίον, καὶ αὕτη εἶναι ἡ πιθανωτέρα λύσις, ἣν δύναταί τις νὰ εὕρῃ ἀναγινώσκων τὰ χρονικὰ τῆς ἐποχῆς ἐκείνης καὶ διαπορῶν. Διότι εἶναι γεγονὸς πασιφανέστατον, ὅτι ὁ ἑλληνικὸς λαὸς καὶ μετὰ τὴν ὑπογραφὴν τοῦ ἀστόργου καὶ παρανόμου ἐκείνου ὅρου ἔμεινεν εἴπερ ποτὲ ὀρθόδοξος.

Εἷς τῶν ὑπογραψάντων τὸν ὅρον ἦτο καὶ ὁ Βησσαρίων. Ὁ ἄνθρωπος οὗτος ἔκρινεν, ὡς φαίνεται, ἐντιμότερον δι᾿ ἑαυτὸν νὰ εἶναι μᾶλλον καρδινάλιος τῆς Ρώμης ἢ μητροπολίτης τῆς Ἀνατολικῆς Ἐκκλησίας. Ὅθεν μετὰ τὴν ὑπογραφὴν τοῦ τόμου τῆς ἑνώσεως ἔμεινεν ἐν Ρώμῃ καὶ δὲν ἐπανῆλθεν εἰς τὴν Ἀνατολήν. Καὶ ὅμως εἶχεν ἄδικον. Ἠδύνατο νὰ ἐπανέλθῃ ὡς ἐπανῆλθον οἱ ἄλλοι ἐπίσκοποι, καὶ ἡ ὑπογραφὴ αὐτοῦ νὰ λογισθῇ ἄκυρος παρὰ τῷ ἑλληνικῷ λαῷ, ἂν ἐπανήρχετο, οἵα ἐλογίσθη καὶ μὴ ἐπανελθόντος αὐτοῦ καὶ τῶν ἄλλων τῶν ἐπανελθόντων.

Παιδαριώδους βεβαίως πανουργίας τέχνασμα πρέπει νὰ ἦτο τὸ πραξικόπημα τοῦτο, ἂν ἦτο ὄντως τέχνασμα. Οἱ ἀνατολικοί, ἐν τῇ ἀφελεῖ αὐτῶν πονηρίᾳ, τί ἐνόμιζον ἆρα, ὅτι ἠδύναντο νὰ πείσωσι τοὺς δυτικοὺς περὶ τῆς εἰλικρινείας των; Ἀλλ᾿ οἱ ἐν Ρώμῃ ἦσαν ἀείποτε πονηρότεροι τῶν ἐν Κωνσταντινουπόλει, καὶ δὲν ἐπείθοντο οὐδὲ διὰ τῶν ψηλαφητῶν τεκμηρίων. Οἱ ἐν Ρώμῃ ἦσαν δυσπιστότεροι καὶ τοῦ Θωμᾶ αὐτοῦ, καὶ δὲν ἐπίστευον οὐδὲ τὰ ἀναμφηρίστως ἀποδεδειγμένα.

Μάρτυς τούτου αὐτὸς ὁ καρδινάλιος Βησσαρίων, ὅστις ἐπὶ ἥμισυν αἰῶνα ἠγωνίζετο ματαίως νὰ ἐμπνεύσῃ ἐμπιστοσύνην εἰς τοὺς συναδέλφους αὐτοῦ. Τοῦτο ἀποδεικνύει ὅτι πρέπει νὰ μένῃ τις ἐν τῇ τάξει ἐν ᾗ εὑρέθη ἀπ᾿ ἀρχῆς, ὅσον ταπεινὴ καὶ πενιχρὰ καὶ ἂν φαίνεται αὕτη, αἱρετωτέρα δὲ εἶναι ἀείποτε ἡ ἔντιμος εὐτέλεια τῆς ἀδόξου καὶ κομώσης πολυτελείας καὶ τρυφῆς.

Οὐδὲν πλεονέκτημα δύναται νὰ ἰσοφαρίσῃ ποτὲ τὸ αἶσχος τοῦ αὐτομόλου καὶ τοῦ δραπέτου. Ἡ φιλοπατρία τοῦ καρδιναλίου Βησσαρίωνος καὶ οἱ συνεχεῖς αὐτοῦ καὶ καρτερικοὶ ἀγῶνες, οὓς ἠγωνίσθη ὅπως πείσῃ τοὺς ἐν τῇ Ἑσπερίᾳ νὰ ἔλθωσιν ἐπίκουροι ἡμῶν κατὰ τὸν βαθὺν ἐκεῖνον καὶ σκοτεινὸν μεσαίωνα, ἡ παιδεία καὶ ἡ πολυμάθεια αὐτοῦ, ἡ ἐγκράτεια καὶ σωφροσύνη τοῦ βίου, τὸ μακρὸν μαρτύριον ὅπερ ὑφίστατο ἔξωθεν μὲν ἐκ τῆς δυσπιστίας καὶ ψυχρότητος τῶν περὶ αὐτόν, ἔσωθεν δὲ ἐκ τῶν ἐλέγχων τῆς ἰδίας αὑτοῦ συνειδήσεως, οὐδὲν δύναται νὰ ἐκπλύνῃ τὸ ἄγος τοῦ ἐξωμότου. Τὸ μόνον ὅπερ ἠδύνατο ἐν μέρει ν᾿ ἀναπαύῃ τὴν κεκμηκυῖαν ταύτην συνείδησιν ἦτο ἡ ἐνδόμυχος αὐτοῦ πεποίθησις, ἢ μᾶλλον ἡ ἔνδεια πάσης πεποιθήσεως χριστιανικῆς. Ὁ καρδινάλιος Βησσαρίων, ἱεράρχης δύο χριστιανικῶν ἐκκλησιῶν ἐξ ὑπαμοιβῆς, οὐδεμίαν εἶχεν εἰς τὸν χριστιανισμὸν πίστιν. Τοῦτο ἐμφαίνεται ἔκ τινων ἀποσπασμάτων ἐπιστολῶν αὐτοῦ πρὸς τὸν φιλόσοφον Πλήθωνα, οὗ ἦτο μαθητὴς καὶ ὀπαδός.

Ἐν τούτοις ὁ Πλήθων τοὐλάχιστον καθ᾿ ἕν τι ἀλλὰ σπουδαῖον ἐπλεονέκτει τοῦ Βησσαρίωνος. Δὲν ὑπηρέτει τὴν ἐκκλησίαν ἣν ἐπολέμει, οὐδὲ μεθίστατο ἀπὸ ἐκκλησίας εἰς ἐκκλησίαν εἰς μηδετέραν τούτων ἀνήκων. Ἦτο ἐλεύθερος, καὶ οὐδεμία ὑλικὴ ὑποχρέωσις συνέδεεν αὐτὸν πρὸς τὸ πνευματικὸν καθεστώς.

ἀπὸ ἐδῶ : http://www.papadiamantis.org/index.php?option=com_content&view=article&i...